Отправлено: 24.09.10 16:31. Заголовок: Самарский гусарский полк
В своем сообщении в разделе про могилы белых в Сибири я затрагивал судьбу офицеров полка черных гусар Александрова и Воронова (фото размещал в теме про Партизанскую дивизию Анненкова), якобы расстрелянных в г. Верном (http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-0-0-1284485695). По поводу 1-го гусарского полка, где служил поручик Воронов даже возникла дискуссия. На днях увидел приказ Верховного Главнокомандующего всеми сухопут. и мор. вооруж. силами России ген. Болдырева от 15 ноября 1918 г.: "Включть временно 1-й Самарский конный полк в состав 2-го Степного корпуса. Полку впредь именоваться 1-м Самарским гусарским полком с присвоением формы одежды 5-го гусарского Александрийского полка". Судя по всему, именно этот полк и миелся в виду, тем более, что Воронов до этого служил в Народной армии и мог перейти в Самарский конный полк. Интересует судьба этого полка. Вроде бы упоминается, что он вместе с Волжским драгунским вошел в состав Волжской конной бригады. В то же время в статье Балмасова про боевой путь бригады (http://www.pobeda.ru/content/view/4891) про него ничего нет, а говорится об уланском и драгунском полках. На форуме уральских реконструкторов (http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=462) упоминался 1-й Уральский гусарский полк, вошедший конным дивизионом в 6-ю Уральскую, а затем 7-ю Уральскую дивизию. Причем в одном из сообщений есть интересная ссылка на документ: РГВА ф.1317 оп.2 д.891 разведсводки: 17.10.19 перебежчики Отдельного Самарского гусарского кавдива (бывший Гусарский кавполк 6 Уральской сд), с их слов кондив находится при 7 Уральской сд, командир Густомесов, 2 кавэскадрона, 160саб. Мог ли бывший Самарский гусарский полк стать 1-м Уральским, а затем кавдивизионом 7-й Уральской дивизии горных стрелков? Причем в показаниях Воронова, при отступлении осенью 1919 г. оказавшегося в госпитале в Семипалатинске, откуда он затем попал в Сергиополь, есть такой момент - там он встретил часть своего эскадрона, с которым вошел в состав полка черных гусар. Могло ли при отступлении часть дивизиона занести в эти края?
Отправлено: 24.09.10 18:22. Заголовок: Согласно Приказа ВП ..
Согласно Приказа ВП И ВГ №63 от 5 декабря 1918 г. (РГВА фонд 39499 опись 1 д. 1 л. л. 73 – 73 об) Самарский гусарский полк вместе с Иркутским гусарским полком обращался на формирование 3-й бригады 1-й кавалерийской дивизии (1-я бригада - Казанский драгунский и Томский гусарский полки, 2-я бригада - Екатеринбургский уланский полк и Симбирский уланский дивизион, развернутый в полк). В приказе оговаривалось, что в первую очередь надлежит сформировать штаб дивизии, 1-ю и 2-ю бригады и конно-артиллерийский дивизион. Формирование 3-й бригады отнести во вторую очередь, по представлении начальником дивизии доклада о наличии средств для ее формирования. Все сводимые в дивизию части временно оставлялись по прежним местам квартирования - 1-я бригада и конно-артиллерийский дивизион при 1-м Средне-Сибирском корпусе, Екатеринбургский уланский полк при 3-м Уральском корпусе, Иркутский гусарский полк при 4-м Восточно-Сибирском корпусе, Симбирский уланский и Самарский гусарский - при 2-м Степном Сибирском корпусе. Видимо, из-за отсутствия средств, 3-я бригада так и не была сформирована. Иркутский гусарский полк, насколько известно, вошел конным дивизионом в состав отряда Красильникова. А вот судьба Самарского полка остается под вопросом.
Отправлено: 25.09.10 00:43. Заголовок: В состав Волжской ка..
В состав Волжской кавбригады входили: Самарский уланский кавалерийский полк, сформированный из Отдельного Самарского уланского конного дивизиона, во время стоянки Волжского корпуса в г.Кургане. Его кадр, составили солдаты и офицеры, бывшего 5-го Александрийского гусарского полка, чьими приемниками считали себя уланы. Волжский драгунский кавалерийский полк, был создан, во время стоянки Волжского корпуса в г.Кургане, из Отдельного Добровольческого конного дивизиона корнета Фортунатова и Отдельной конной минно-подрывной команды. Основой полка, явились солдаты и офицеры, бывшего 5-го Каргопольского драгунского полка, не вошедшие в состав Казанского драгунского полка и в большинстве своем, из добровольцев Самарской губернии. - сведения из допросов пленных хранящихся в РГВА
Версия про 7 кон.див. мне понравилась, хотя есть еще один вариант. 16 ноября 1919 года Степная группа войск упразднена с передачей частей в Уральскую группу. В Степную группу входила Сводная партизанская дивизия генерала Церители. Вполне возможно, что Голубые уланы соединилсь со своими однобригадниками Черными гусарами.
Так по Филимонову уральскую часть Урало-Алтайского полка вроде остатки 12 Усд составили?
хотя есть еще один вариант. 16 ноября 1919 года Степная группа войск упразднена с передачей частей в Уральскую группу. В Степную группу входила Сводная партизанская дивизия генерала Церетели. Вполне возможно, что Голубые уланы соединилсь со своими однобригадниками Черными гусарами.
Этот вариант я как-то упустил. Он представляется более вероятным. Если это так, то, скорее всего, Барнаульский полк голубых улан вместе со Сводно-партизанской дивизией генерала Церетели (в состав которой входил полк черных гусар) был уничтожен под Кемчугом. О гибели дивизии Церетели и голубых улан под Кемчугом писал и командир отряда особого назначения Алтйской губернии Де Липпе-Липский. В таком случае основу Урало-Алтайского полка могли составить чины бывшей 12-й Уральской дивизии и Алтайский отдельный конный дивизион (бывший отряд особого назначения Алтайской губернии). Остается открытым вопрос о судьбе гусарского кавдивизиона 7-й Уральской дивизии. Возможно он погиб вместе с дивизией. Во всяком случае какая-то небольшая его часть могла оказаться во время отступления в Семиречье, если упоминавшийся выше поручик Воронов действительно служил в этом дивизионе. Последний из госпиталя в Семипалатинске после его оставления отступил с частями 2-го Степного корпуса к Сергиополю, где встретил часть своего эскадрона, с которой вошел в состав "другого гусарского полка" Партизанской дивизии Анненкова, т.е. полка черных гусар, в котором служил до момента своего пленения. Другая часть его полка, по его словам ушла дальше на восток.
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 06.10.10 23:34. Заголовок: Олег В пишет: В сос..
Олег В пишет:
цитата:
В состав Волжской кавбригады входили: Самарский уланский кавалерийский полк, сформированный из Отдельного Самарского уланского конного дивизиона, во время стоянки Волжского корпуса в г.Кургане. Его кадр, составили солдаты и офицеры, бывшего 5-го Александрийского гусарского полка, чьими приемниками считали себя уланы.
Следовательно Самарский гусарский несмотря на присвоенную ему форму Александрийского гусарского полка к "бессмертным гусарам" отношения не имел? Просто как то считал, что Самарский гусарский был своего рода приемником Александрийского гусарского полка на Восточном фронте, ведь в Самаре "черные гусары" кажется стояли до войны. От этого и думал и форма Александрийцев им присваивалась.
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 06.10.10 23:35. Заголовок: Есть еще и у меня ко..
Есть еще и у меня кое какие сведения по гусарам на Урале. В альманахе "Уральская старна" за 1996 год упоминается кавалерийская бригада атамана Анненкова, переброшенная в начале июля 1919 года для укрепления фронта на Урал. Указываются там и места дислокации: село Уктус - Барнаульский полк голубых улан и Нижне-Исетский завод - полк Черных гусар, село Елизаветина - штаб бригады.
В книге А. Я Сошникова "Советская кавлерия: военно-исторический очерк", Воен. изд-во, 1984 на стр.35 описан один тоже любопытный момент "В тот же день (22 июля 1919) конная группа 3-й армии завязала бой за Камышлов. С запада и юго-запада наступал полк Красных гусар, а с северо-востока — Сводный кавполк и 1-й Отдельный кавдивизион. Героический подвиг совершили эскадроны красных гусар под командованием А. С. Горского и Г. Г. Петрова. Они разгромили белогвардейский дивизион черных гусар и первыми ворвались в город."
Получается прям красные гусары vs. черные гусары... Вот что это за черные гусары интересно?
Вот то то и оно, я специально указал, что есть сведения о нахождении полка Черных гусар Атамана Анненкова (а скорее всего какйто его части) на Урале, под Екатеринбургом в начале июля 1919 года.
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 06.10.10 23:59. Заголовок: Prefect пишет: а ск..
Prefect пишет:
цитата:
а скорее всего какйто его части
Нашел. Есть еще статья В. Шулдякова "Выдвижение резервов Партизанской дивизии атамана Анненкова на Восточный фронт (апрель - июль 1919)", в ней он пишет, что : " Полк Черных гусар прибыл на Урал в составе трех эскадронов: 27 офицеров, 700 строевых и 114 не строевых солдат, 1-й эскадрон, из лучших людей, был с атаманом в Семиречье".
Приводятся Шулдяковым и данные по нехватке оружия и амуниции в полках кавбригады. Приводит он так же данные и о нахождении анненковцев в городе Камышлове. Есть сведения и на сентябрь 1919 года.
Отправлено: 07.10.10 02:38. Заголовок: У меня сведения из о..
У меня сведения из опросных листов пленных полка Черных гусар (из РГВА), взятых на Тоболе, в первых числах октября 1919г. Они прямо говорят, что полк после сформирования был двинут на фронт только в середине сентября 1919 года, бои вел на Пресновской линии, откуда был затем отведен в тыл. На Урал раньше всех прибыл 3-й сводно-партизанский полк. А вообще, Камышлов - это же полоса действий Сибирской армии? Так тогда какие там черные гусары? Хотя мне в одном из расписаний белых войск Сибирской армии попадалось упоминание о каком-то полке черных гусар при одной из сибирских дивизий, но я решил, что это какая-то путаница. Точно одно, что это был не анненковский полк. А полная версия статьи Шулдякова есть?
Отправлено: 07.10.10 02:46. Заголовок: Префекту Как я понял..
Префекту Как я понял, из показаний пленных, преемниками александрийских гусар стал Самарский уланский кавдивизион, развернутый затем в кавполк. Самарский гусарский кавдивизион был образован видимо как самостоятельная часть, по крайней мере нет сведений о его выделении на базе какого-либо полка. затем он преобразован в Уральский гусарский кавполк, затем в 6-й Уральский кавдивизион, а затем в 7-й Уральский кавдивизион. Дальнейшую судьбу не знаю. Еще из отдельных кавполков был Петропавловский уланский, действовал в составе то ли 1-й, то ли Северной группы 2-й армий.
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 07.10.10 03:47. Заголовок: Олег В пишет: Хотя ..
Олег В пишет:
цитата:
Хотя мне в одном из расписаний белых войск Сибирской армии попадалось упоминание о каком-то полке черных гусар при одной из сибирских дивизий, но я решил, что это какая-то путаница. Точно одно, что это был не анненковский полк. А полная версия статьи Шулдякова есть?
Статья Шулдякова есть, отсканированные страницы, я могу отправить ее вам на е-мэйл. А вот насчет полка черных гусар при сибирской дивизии очень интересно. Даже если это и не анненковский полк. А номер дивизии вы не помните?
Отправлено: 07.10.10 09:51. Заголовок: Нашел. В расписании ..
Нашел. В расписании 1-й Екатеринбургской дивизии за сентябрь указан Екатеринбургский конный дивизион Черных гусар под командованием ромистра Филиппова. Численность не указана. Надо сказать, что сама дивиия была сформирована в последних числах августа 1919г на ст.Дубынская из остатков Ударного корпуса. Возможно, что черные гусары входили ранее в его состав, но естественно не в виде дивизиона, что для корпуса как то маловато. Скинуля Вам в личку свой эл.адрес. Сбросьте пожалуйста статью Шулдякова, обсудим. Я ему отправлял некоторые сведения по Партизанской дивизии за ноябрь 1919г. Кстати, нахождение вот этих черных гусар в Камышлове вполне могло быть, ибо корпус формировался в Еактеринбурге и действовал в том районе.
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 07.10.10 12:58. Заголовок: В сов. книжке "Н..
В сов. книжке "Николай Томин" есть такой текст: 28 июля 1919 года начальник 30-й стрелковой дивизии Н.Д.Каширин издает приказ: "Начальнику конного отряда Томину.. Имея в виду, что между 4-м корпусом противника, действующим в тюменском направлении, и ударным корпусом Анненкова, действующим на фронте оз.Маян-Шадринск, образовался неизбежный большой прорыв"
Далее из статьи Шулдякова "Сибирская атаманщина: к вопросу об использовании исторических источников./Вестник Тюменского Государственного Университета." "Бригаду Белавенца бросили в июне 1919 года на фронт в совершенно сыром виде: без лошадей, седел, пулеметов, без холодного оружия, полевых кухонь и многого другого. Поэтому инспектор штабс-капитан Переведенцев, учитывая это, а также политическую благонадежность личного состава, в июле и советовал командованию использовать черных гусар и голубых улан «только для полевой жандармской службы вблизи фронта», т.е. для вылавливания дезертиров, дескать, «пощады изменникам не будет». Вероятно, так их и использовало фронтовое командование. "
Вот так красная разведка намешала Конную группу с сводной парт. дивизией. Из статьи Шулдякова следует, что тыловая группа Партизанской дивизии еще в начале июля 1919 стала выдвигаться в район Екатеринбурга. Непосредственно на фронт не попала, но бои под Камышловом - это бои с ушедшей в рейд по тылам белых конной группой Томина.
А вот запись в дневнике Будберга от 2 августа: "Бывший у меня по вопросам снабжения ротмистр анненковской бригады подтвердил, что даже конные части не всегда в соприкосновении с красными; группы же Гривина и Вержбицкого отходят без боев, причем штаб Гривина, уходя впереди всех и находясь верстах в 70 от своих войск, фабрикует донесения об упорных боях и наносимых красным потерях."
Олег, а нет возможности немного поподробнее про эту самую "призрачную" Екатеринбургскую дивизию. Состав ее?
1я Екатеринбургская сд – сформирована в конце августа 1919 из частей Ударного Сибирского корпуса, 1, 2, 3 Ударные полки вошли в состав 1-го Екатеринбургского СП, а из 5 и 6 Ударных полков сформирован 2-й Екатеринбургский СП, а 4-й Ударный имени ген.Гайды СП был переформирован в 3-й Екатеринбургский СП, дивизий формировалась в районе стан.Дубынская откуда была брошена на фронт под с.Шебалино. 2-й Ударный артдивизион переформирован в 1-й артдивизион Образцовой Егерской бригады, 4-й Ударный артдивизион переформирован во 2-й артдивизион Образцовой Егерской бригады По сведениям красной разведки на 26.09.19г – 1сп – 600шт, 12пул, 2сп – 600шт, 23пул, 3 сп - 600 штыков, 12 пул, 10 орудий, полк Черных гусар – 250саб 1й екатеринбургский сп – комполка капитан Михайлов М.В 2й екатеринбургский сп – полковник Рахильский В.М, капитан Баше, на 01.11 – комполка подполковник Белевич-Станкевич, 3й екатеринбургский сп – капитан Руссет М.Н, подполконик Власов Екатеринбургский конный дивизион Черных гусар – командир ротмистр Филиппов Екатеринбургский артиллерийский дивизион – командир полковник Померанцев В.И Екатеринбрургский егербат Екатеринбургский инждивизион
Отправлено: 08.10.10 00:36. Заголовок: Олег В При 1-м Сиби..
Олег В При 1-м Сибирском ударном корпусе были изначально 2 ударных эскадрона, которые затем были переформированы в Ударный Сибирский Гусарский полк. Артидивизионом 1-й дивизии командовал Померанцев. Но самое интересное - это следы безвременно утерянного 1-го Бессмертного ударного полка им. Гайды следы которого теряются после июньских боев 1919 года. Полком командовал Власов! Хотя не исключено, что однофамилец, т.к. номер полка 4-й. 1-м ударным батальоном, впоследствии полком командовал капитан Михайлов Так что данные очень неплохо сходятся. Просто заметачельно. Вопрос только такой напрашивается про 4-й Ударный дивизион, часом не опечатка? В составе ударного корпуса были 1-й и 2-й дивизионы.
Отправлено: 08.10.10 11:06. Заголовок: сведения про команди..
сведения про командиров и про то, какие Екатеринбургские полки из каких Ударных созданы взяты мною непосредственно из показаний перебежчиков. Что касается артдивизионов, то это данные из какого-то приказа, может в нем и опечатка, но я переписал все точно. Вошли ли реально артдивы в Егерскую бригаду точно сказать не могу, ибо эти егеря не моя тема. Бывало так, что приказ есть, а реальность по другому развернулась. Яркий пример - создание в августе 1919 года красной 3-й Отдельной кавбригады, которую несмотря на все приказы фактически так и не создали.
Отправлено: 08.10.10 11:17. Заголовок: Теперь о статье Шулд..
Теперь о статье Шулдякова. Приношу благодарность Префекту, что предоставил возможность ее прочитать. Автора знаю лично. Статья в принципе верная, но пара ошибок проскочила. Полностью согласен в том, что видимо первое выдвижение на фронт полков Черных гусар и Голубых улан произошло в то время когда указал Шулдяков. Судя по тексту, особого участия в боях, в отличии от 3-го Сводно-партизанского полка, они не приняли. Более того, поскольку пленные взятые в сентябре-октябре 1919 года на Тоболе четко указывают, что их полки только что прибыли с мест формирования, точно указывают эти места, то стоит сделать вывод, что где-то в июле-начале августа 1919 года, вся дивизия была отведена в тыл. Причина - 3-й сводно-партизанский полк понес большие потери и его надо было срочно доукомплектовывать, а остальные полки были просто не боеспособны. Очевидно, что пленные допрошенные красными как раз и были из этого последнего укомплектования и о предыдущем появлении на фронте под Екатеринбургом своих полков просто не знали. Кстати, это были рядовые, а не офицеры. Теперь, что касается второго появления анненковцев на фронте. Вот отрывок из моей эл.рукописи: "С рассветом 15 сентября 1919 года, у Пресногорьковки появились сильные казачьи разведки. Вслед за ними, около 11 часов утра, были замечены двигающиеся по дороге от Камышловки колонны казачьего корпуса. С ними был и подошедший накануне 3-й Сводно-партизанский стрелковый полк, под командованием Ждан-Пушкина. Он был сформирован в городе Усть-Каменногорске, в составе трех батальонов, один из которых, был создан из персов, туркмен, афганцев и носил название Азиатского. Летом 1919 года, полк прибыл на фронт под Екатеринбург, где принял участие в боях под наименованием 3-го Степного полка. После сильных потерь и отхода от Екатеринбурга, партизаны 29 августа 1919 года прибыли в город Кокчетав. Здесь 2-й батальон из афганцев и китайцев был расформирован, а его солдаты распущены. Полк свели в два батальона, общим числом около 250 штыков и 6 пулеметов. В Кокчетаве, в часть поступило много добровольцев. Это позволило в короткий срок восстановить боеспособность, доведя численность полка до 8 рот, по 60 человек каждая. В первой половине сентября, полк на подводах был двинут на фронт и 14 сентября 1919 года прибыл в поселок Пресноредуть. О прибытии новой части, красное командование узнало сразу же. Едва забрежил расвет 15 сентября 1919 года, как в Пресногорьковку прибежал перебежчик - солдат-партизан Миткевич Вячеслав.". Об остальных полках напишу вечером, убегаю на работу. С уважением
Отправлено: 08.10.10 11:47. Заголовок: Олег В пишет: Екате..
Олег В пишет:
цитата:
Екатеринбургский артиллерийский дивизион – командир полковник Померанцев В.И
Я кстати, выкладывал про него информацию в другой ветке
Померанцев Валерий Иванович Родился в 1888 г., г. Днепропетровск; русский; окончил Полоцкий кадетский корпус; беспартийный; Михайловское артиллерийское училище и первый курс Военной академии (в 1914 г.), полковник армии Колчака, командовал артполком, состоял для поручений при генерале Дитерихсе. С 1921 г. в эмиграции, вернулся в СССР и осужден за "контрреволюционную работу" на 2 года. По освобождении ст. бухгалтер Ойрот-Туринского областного педтехникума. Проживал: г. Ойрот-Тура. Арестован 6 февраля 1933 г. по делу "Белогвардейского заговора". Приговорен: Коллегией ОГПУ 5 августа 1933 г., обв.: по ст. ст. 58-2-11 УК РСФСР. Приговор: к расстрелу с заменой на 10 лет ИТЛ. Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938
Померанцев Валерий Иванович Родился в 1888 г., г. Днепропетровск; русский; окончил Полоцкий кадетский корпус; беспартийный; Отбывал наказание в Соловках.. Приговорен: Особой тройкой УНКВД ЛО 9 октября 1937 г. Приговор: ВМН Расстрелян 27 октября 1937 г. Место захоронения - в Карелии (Сандармох). Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938
Померанцев Валерий Иванович Родился в 1888 г., г. Днепропетровск; русский; Полоцкий кадетский корпус, Михайловское артиллерийское училище, первый курс военной академии (не закончил в связи с войной 1914 года); Работал бухгалтером Ойротского педагогического училища.. Проживал: г. Ойрот-Тура. Арестован в феврале 1937 г. Приговор: расстрелян Расстрелян 27 октября 1937 г. Источник: Книга памяти Республики Алтай
В 1918 г. он командовал 2-й арт. бригадой чехословацкого корпуса
Может у кого-то есть про него дополнительная информация?
А вообще эта тема уже вышла за рамки, которые я обозначил в начале (Самарский гусарский полк) - может ее как-то переименовать
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 08.10.10 11:51. Заголовок: Олег В пишет: Летом..
Олег В пишет:
цитата:
Летом 1919 года, полк прибыл на фронт под Екатеринбург, где принял участие в боях под наименованием 3-го Степного полка.
Опаньки, "3 Степной" очень интересно! Это тоже из показаний пленных?
Степные части на Восточном фронте в 1919-м. Не считая Отдельной Степной бригады Ярушина на Семиреченском фронте (Сергиопольский и Зайсанский полки)
1 Степной стрелковый полк сентябрь 1919 листовка в Омске: "Все записывайтесь в первый Степной Стрелковый полк" из "Белое Движение. Каталог коллекции листовок 1917-1920".
Степная бригада и 1 Степной добровольческий конный полк (БАБД12 Кручинин А.М. "От Уральских гор до Щегловской тайги: краткая история 7 уральской дивизии горных стрелков") "29 ноября в полдень полковник В.М. Бондарев, прибыв в дер.Каргатская, застал в отведенной ему квартире одного штабс-капитана... Уже после того как офицер ушел в квартиру к В.М. Бондареву вломился с вооруженными солдатами и винтовкой в руках пьяный штаб-ротмистр Писарев из 1 Степного добровольческого конного полка... Неизвестно, возымела ли действие жалоба на штаб-ротмистра командиру его Степной бригады". Эта бригада скорее всего из состава Степной группы, влилась после расформирования Степной в Уральскую группу.
И что-то еще упоминалось про Степную бригаду в Оренбургской армии Дутова в сентябре 1919 г. Поищу.
P.s. по всей видимости книга ожидается очень интересная. P.p.s. а тему лучше отредактировать - про партизан перенести в тему про партизан. Про екатеринбургскую дивизию в новую тему.
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 08.10.10 22:54. Заголовок: Ну, что могу сказать..
Ну, что могу сказать, подтвердили мою неозвученную догадку о Екатеринбургском полку Черных гусар как приемнике Ударного гусарского полка Ударного корпуса.
Отправлено: 09.10.10 00:01. Заголовок: Еще раз здравствуйте..
Еще раз здравствуйте коллеги Итак. сперва завершу о втором появлении на фронте анненковских полков: " Только 18 и 19 сентября 1919 года, на фронт в районе Петропавловского тракта, стала прибывать кавалерийская бригада, под командованием полковника Белавенца. Входивший в состав бригады конный полк «Черных гусар», под командованием ротмистра Даниленко, был сформирован в городе Петропавловске, в большинстве своем из добровольцев. После обучения на заимке Стенецкая, в 40 километрах западнее станции Исиль-куль, полк через село Богодухово, совершил конный переход к линии фронта. В его составе, было четыре эскадрона, под командованием корнета Вишневецкого, поручика Хренкова, корнета Анциферова и поручика Киселева, в которых насчитывалось около 550 сабель и 8 пулеметов. Внешний вид бойцов, обращал на себя внимание своей необычной формой. В глаза бросались черного цвета фуражки-бескозырки, с белой выпушкой и черепом с костями, вместо кокарды. Обмундирование дополняли черные гимнастерки и шаровары с лампасами, черные погоны с белой выпушкой и буквами «АА». На рукавах, бойцы полка носили ударный шеврон, с черепом и костями, а вооружены все были палашами. Другой, не менее яркой частью, входившей в бригаду, был конный полк Барнаульских «Голубых улан», под командованием полковника Андрушкевича". В это же время прибыла батарея орудий "маклена". И наконец: "24 сентября 1919 года, стали прибывать полки пехотной бригады, под командованием сибирского казака полковника П.И.Виноградского, из состава Сводной Партизанской кавдивизии. Бригада состояла из двух полков. 2-й Усть-каменногорский казачий полк, под командованием полковника Першина, начал свое формирование в Семипалатинской области из солдат-алтайцев. Офицеры и небольшое количество унтер-офицеров в полку, были из сибирских казаков. Затем, полк перебросили в село Благовещенское Петропавловского уезда, где в него были влиты местные мобилизованные крестьяне. В августе 1919 года, полк перевели в Омск, где он и завершил свое формирование. 10 сентября 1919 года, полк выступил на фронт, в составе трех батальонов, численностью около 1600 человек, в том числе 800 штыков, 8 пулеметов и 10 авторужей «шоша». Выгрузившись из эшелонов на станции Исиль-куль, полк двинулся дальше на подводах. Другим полком входившим в бригаду, был 3-й Ново-устькаменногорский стрелковый полк, под командованием подполковника Киенского. Он начал формироваться в городе Тюмени, из солдат-дезертиров, взятых из эвакуированной Екатеринбургской тюрьмы. В начале августа 1919 года, полк был переброшен в деревню Короткая (Каратай), в 80 километрах от города Омска, в районе станции Исиль-куль, где и завершил свое формирование. Отсюда на подводах, он двинулся на фронт. Полк состоял из 12 стрелковых рот, по 80 штыков каждая, 6 пулеметов «кольта» и 10 авторужей «шоша». Первоначально при формировании, полк планировалось создать конным. Но, по словам перебежчиков, несмотря на то, что все роты в полку назывались сотнями, в каждой из них было не более чем по 20 конных бойцов. Остальные солдаты сражались в пешем строю и в своей массе сочувствовали красным". Если быть абсолютно точным, то пленные говорили не о 2-м Усть-каменногорском, а о 2-м Сибирском полку. Но под наименованием Сибирского полк мелькнул только один раз в показаниях одного пленного, а затем на этом участке был только один 2-й Усть-каменногорский полк. Возможно, что 2-й Сибирский - это наименование кадрового полка откуда мог прибыть этот солдат, либо обозначение того, что полк формировался в Сибири. Что касается 3-го Степного полка. Это точная фраза из показаний пленного. Что бы понять насколько он прав, надо спрашивать у тех, кто изучал летние бои 1919-го в районе Екатеринбурга. В любом случае, такое наименование полк получил только на фронте. Вообще то 3-м Степным назывался будущий 15-й Курганский полк.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 09.10.10 00:15. Заголовок: Спасибо Олег! Очень ..
Спасибо Олег! Очень ценная информация!
Олег В пишет:
цитата:
под командованием сибирского казака полковника П.И.Виноградского
Ну Виноградский не казак по рождению. Он почетный казак ( как и Анненков)
Виноградский Петр Иннокетьевич - полковник, из дворян Санкт-Петербургской губернии. Почетный казак Сибирского войска. Организвтор антисоветского восстания в Усть-каменогорске. Начальник гарнизона Усть-ККаменогорска и уполномоченный командира 2-го Степного корпуса. В июне 1919 года под Екатеринбургом командовал полком, сформированным им самим в Усть-Каменогорске, после отступления до Усть-Илимской под Тоболом командовал бригадой носившей его имя в дивизии генерала Церетели. После разгрома бригады осенью 1919 бежал с семьей через Сергиополь на Бахты, а затем в Китай. Был захвачен в 1921 году чекистами вместе с генералом Ярушиным в Чугучаке. Расстрелян.
Есть еще фамилии захваченных в ходе чугучакской спец. операции 1921 офицеров бригады Виноградского.
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 09.10.10 00:18. Заголовок: Вот по захваченным в..
Вот по захваченным вместе с Виноградским и Ярушиным офицерам:
Среди военнопленных находились штабс-капитан Снегирев Петр Иванович и подпоручик Лухманов, убежавшие за кордон в составе частей Анненкова. Уроженцы Павлодарского уезда. Соочастники Виноградского по Павлодарской антисоветской организации. В группе военнопленных были выявлены и некоторые соучастники Виноградского по мятяжу в Усть-Каменогорске. Среди них подъесаул Львов Андрей Константинович, сын священника, позже служивший у Анненкова, подпоручик Лукьянов Иван Григорьевич, служивший в полку и бригаде Виноградского.
Отправлено: 09.10.10 00:38. Заголовок: У меня в принципе ес..
У меня в принципе есть относительно подробные сведения по формированию всех частей, действовавших в составе белых 3-й армии, Южной и Конной групп 2-й армии, а так же красной 5-й армии и 30-й дивизии.
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 10.10.10 14:18. Заголовок: Коль тема про гусар,..
Коль тема про гусар, спрошу про гусар. Правда про красных. Полк красных гусаров - кажется в составе 10-й стрелковой дивизии, 4-й армии . Тот самый полк, что разгромил дивизион Черных гуср в Камышлове. Есть чтонибудь по нему? Особенно интересует на основе какого гусарского полка сформрован? Есть две версии: Или Нарвский гусарский полк или Черниговский гусарский полк. Был там кадр старого гусарского полка? Носили ли его бойцы гусарскую форму? И еще 86 кавалерийский Новозаволжский Красно-Гусарский полк 8-й кавалерийской Дальневосточной дивизии (на 1935 год) это и есть вышеупомянутый полк красных гусар? Да и вообще какова судьба этого полка в Красной/Советской армии?
Отправлено: 10.10.10 15:49. Заголовок: Из всего Вами перечи..
Из всего Вами перечисленного, мне попадался только 55-й Нарвский полк Красных Гусар, действовавший при 30-й красной дивизии. После демобилизации старой армии, из 13-го Каргопольского гусарского полка, был сформирован эскадрон, получивший название Нарвского партизанского отряда Красных Гусар. В апреле 1919 года, в городе Глазов, в отряд были влиты два эскадрона из Тейковского и Замоскворецкого кавполков, после чего вновь образованная часть была преобразована в трехэскадронный полк.
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 10.10.10 17:49. Заголовок: Олег В пишет: Из вс..
Олег В пишет:
цитата:
Из всего Вами перечисленного, мне попадался только 55-й Нарвский полк Красных Гусар, действовавший при 30-й красной дивизии.
Ошибочка у меня вышла. Не 10-й стрелковой дивизии, что была в 4-й армии, а 30-й дивизии 5-й армии! Сейчас посмотрел у себя подробнее. Это как раз и есть тот полк, что и участвовал в боях за Ирбитский завод, Камышлов и Курган.
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 10.10.10 18:03. Заголовок: Олег В пишет: из 13..
Олег В пишет:
цитата:
из 13-го Каргопольского гусарского полка, был сформирован эскадрон
mollwitz пишет:
цитата:
В РИА был 13 Нарвский гусарский, Каргопольским был 5-й драгунский.
Олег, mollwitz, спасибо! Так следовательно все таки от Нарвских гусар РИА ведут свою "родословную" Красные гусары. Ну, а вопрос о приемственности 55-го Нарвского полка красных гусар с 86 кавалерийским Новозаволжским Красно-Гусарским полком бывшим на 1935 год в составе 8-й Дальневосточной благодаря собщению Приамурца (http://siberia.forum24.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0) то же снимается.
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 10.10.10 20:00. Заголовок: 1-й Петровский полк ..
1-й Петровский полк «Красные Гусары» С.Фандеева, прошедший от Вятки до р.Исеть. Соответственно, полк носил красные гусарские фуражки. Входил он попеременно в состав 30-й стрелковой дивизии, конной группы Томина 3-й армии (при взятии Камышлова красные гусары разбили дивизион чёрных гусар, особо отличились эскадроны гусар под командованием А.С.Горского и Г.Г.Петрова), 10-й кавдивизии 3-й армии (1-й Рев. Армии труда), 10-й кавдивизии 3-го конного корпуса Гая Запфронта, в составе которого перешел немецкую границу и был интернирован. Тому предшествовали жаркие бои, когда красные конники пытались прорваться к своим товарищам. Комиссар Стального кавполка, воевавшего бок о бок с гусарами, писал в своём дневнике в период жарких боёв с белополяками: "Гусарские фуражки краснеют за валом, их сабли блестят, как молнии, в воздухе, треск пулеметов по временам сменяется залпами, и мы несемся вперед, туда, где вход в Варшаву-Плоцк".
На ВИФе есть скан из книги Дубленых по 55-му полку. Замучался искать ссылку в архивах, даю текст:
"55-й Красных гусар кавалерийский полк 10-й кавалерийской дивизии Сформирован в Глазове 1 апреля 1919 г. из Красногусарского отряда конников и отдельного кавалерийского дивизиона, имевшего пулеметную команду и команду связи. Красногусарский отряд, в свою очередь, сформирован 7 ноября 1917 г. из бывшего 17-го гусарского Черниговского полка царской армии, квартировавшегося под Нарвой. До мая 1918 г. воевал под Туапсе. 10 мая 1918 г. прибыл в Екатеринбург. Нес караульную службу Дома особого назначения, в котором находилась царская семья. С началом выступления белочехов 27 мая отправлен в район Златоуста. Вскоре переброшен в район Багаряк – Ирбит. Из Ирбита по железной дороге прибыл в Кунгур и поступил в распоряжение командующего 4-й Ураль¬ской дивизией Г.А.Угрюмова. После сдачи Перми отходит на Оханск–Глазов–Вятку, где и произошло его переформирование (командир Е.П.Бабкин). В конце марта полку переданы на пополнение два эскадрона кавалерии из бывших Телковского и Замоскворецкого кавалерийских полков. 16 апреля полк перешел в Вятку, где продолжалось его переформирование. 13 мая в полном составе перешел в распоряжение Реввоенсовета 3-й армии – передан в подчинение штаба боевого участка Уржумского направления. 20 мая его эскадроны прибыли в село Турок и деревню Гужавина Уржумского уезда. 30 мая полк выве¬ден из подчинения штаба вышеназванного участка и передан в распоряжение начальника 30-й стрелковой дивизии. 30 июня его части прибыли в село Уни Глазовского уезда. 13 июля (командующий С.Г.Фандеев) поступил в подчинение Н.Д.Томина и вошел в конную группу армии. В составе Сводного Ударного кавалерийского отряда 3-й уши Красные гусары наступали по линии Висимо-Шайтанскй завод (15 июля) – Черноисточинский завод (16 июля) – Невьянский завод (17 июля) – село Покровское и станция Егоршино (19 июля), захватив богатые трофеи. 21 июля полк освободил Ирбитский завод, Камышлов и 13 августа вступил в Курган. 28 октября 1919 г. полк, будучи уже в составе 30-й стрелковой дивизии, получил приказ инспектора кавалерии 3-й армии прибыть 1 ноября в завод Уковской (20 верст юго-восточнее Ялуторовска). 3 ноября из указанного завода вышел в село Еештальское, затем в село Барневское (12 верст восточнее Шадринска) на переформирование с передачей в состав вновь создаваемой 10-й кавалерийской дивизии. В этот период личный состав 55-го (Красногусарского) кавалерийского полка использовался в изъятии хлеба и фуража и вывозе их из дальних деревень к железной дороге в район Кургана и Куртамыша. 25 мая 1920 г. с другими частями дивизии полк погружается в вагоны (Шадринск) и отправляется в Витебск. На Польском фронте участвует в военных операциях под Варшавой. Источники и литература: ГАРФ, ф.7688, оп.1, д.98, л.15; Полк Красных гусар 10-й кавдивизии / / Архив Свердловского областного краеведческого музея; Воспоминания генерал-майора Г.Г.Петрова / / Там же".
Собственно, такие гусары РККА на Востфронте были не единственными. Так как я ищу сведения по униформе ранней КА, кое-что сохранил с ВИФа на эту тему.
Просто как то считал, что Самарский гусарский был своего рода приемником Александрийского гусарского полка на Восточном фронте, ведь в Самаре "черные гусары" кажется стояли до войны. От этого и думал и форма Александрийцев им присваивалась
Даже казармы полка сохранились в хорошем состоянии. В них расположена в/ч войск связи.
Отправлено: 26.12.10 15:45. Заголовок: Prefect пишет: К т..
Prefect пишет:
цитата:
К тому же, в эскадроне мне выдали тяжёлый английский палаш, который подвешивался к широкому кожаному поясу с наплечными ремнями
Речь идёт о британском кавалерийском палаше обр.1908 года ( хотя сами англичане частенько называют его саблей). А снаряжение автору мемуаров пришлось скорее всего дорабатывать самому, так как у британских кавалеристов палаши были приторочены к седлу слева сзади. А снаряжение они носили общеармейское, которое не предусматривало крепления - подвеса для палаша.
Отправлено: 20.07.11 20:03. Заголовок: Олег В Уважаемый Оле..
Олег В Уважаемый Олег В! У вас есть более подробная информация о полковнике Рахильском В.М. (Отправлено: 07.10.10 19:57. Заголовок: 1я Екатеринбургская ..
1й екатеринбургский сп – комполка капитан Михайлов М.В 2й екатеринбургский сп – полковник Рахильский В.М, капитан Баше, на 01.11 – комполка подполковник Белевич-Станкевич, 3й екатеринбургский сп – капитан Руссет М.Н, подполконик Власов Екатеринбургский конный дивизион Черных гусар – командир ротмистр Филиппов Екатеринбургский артиллерийский дивизион – командир полковник Померанцев В.И Екатеринбрургский егербат Екатеринбургский инждивизион Я занимаюсь генеалогией, полковник Рахильский - мой однофамилец. Учитывая крайнюю редкость этой фамилии могу предположить, что у нас с ним общие родовые корни. Мой адрес: rahilskiy@mail.ru Буду весьма признателен за ваш ответ. Может быть есть ссылки на первоисточники?
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 30.11.11 18:16. Заголовок: `Форум » Белые и..
[quote]`Форум » Белые и казаки » Самарский гусарский полк » Ответить [quote]` В последнем сообщении Олег В. пишет про 2-й екатеринбургский стрелковый полк:...полковник Рахильский В.М.... Прошу уточнить фамилию, и где можно посмотреть первоисточник?
Отправлено: 01.12.11 01:15. Заголовок: У меня о Рахильском ..
У меня о Рахильском данные только из красных разведсводок, а там просто указана фамилия, видимо из опроса пленных, если что-то еще попадется то выложу.
Возможно, именно бывший Самарский гусарский полк (или какая-то его часть) в конечном итоге стал конным дивизионом 7-й Уральской дивизии горных стрелков.
Среди других изменений надо отметить уход казачьих сотен дивизионной конницы в свои полки. Вместо казаков 19 сентября горным стрелкам был придан отдельный Самарский гусарский дивизион из десяти офицеров и ста пятидесяти сабель. РГВА. Ф. 39517. Оп. 1. Д. 16. Л. 9.
Альманах БАБД Кручинин А. М. Краткая история 7-й Уральской дивизии горных стрелков. стр. 50
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет