Отправлено: 20.08.23 14:09. Заголовок: Монография А. Г. Теплякова "Красные партизаны на востоке России. 1918–1922. М. 2023

Думаю будет уместно разместить эту тему здесь, а не в разделе "Литература и исследования".
Монография А. Г. Теплякова "Красные партизаны на востоке России. 1918–1922. Девиации, анархия и террор" большая! (840 с. «мелким шрифтом») и интересная.
Поскольку она охватывает всю Сибирь и Дальний Восток, то думаю многие форумчане смогут высказаться по своим "темам". Тем более Алексей Георгиевич внимательно следит и за данным форумом)

Пока я лишь пролистал ее и прочитал только некоторые маленькие фрагменты, но в целом могу сказать, что книга достойная и рекомендую ее к прочтению.
Изначально я скептически отнесся к известию о выходе данной книги и вот почему. Я вообще скептически отношусь к общим работам, т. к. считаю, что если писать историю тех или иных тем ВСЕЙ России или ВСЕЙ Сибири и Дальнего Востока, то невозможно изучить ее достаточно глубоко и подробно, а значит, исследование будет поверхностным и не объективным. Обычно так и бывает. Но работа Алексея Георгиевича получилась редким исключением из этого правила. Судя по всему, автор очень долго собирал материал и тщательно отслеживал все региональные публикации на эту тему. Отмечу, что А. Г. внимательно ознакомился и с моими публикациями)
Второй аспект моего изначального скепсиса был в том, что А. Г. все-таки историк «пробелой» ориентации и я ожидал, что он собрал в кучу все страшилки о красных партизанах и красном бандитизме и выпятил их, игнорируя все безобразные явления белого террора и атаманщины. В каком-то смысле это так и есть. Мне представлялось это как минимум недостаточно объективным. Но! Книга не вообще о терроре и безобразиях ГВ в Сибири, а именно о красных партизанах. В принципе автор имеет полное право выбирать тот или иной объект исследования. О белом терроре могут и пишут другие авторы. Поэтому я этот аспект «претензии» снимаю.
В общем читайте и просвещайтесь) с учетом, что ни один историк не застрахован от ошибок и задача новых историков исправлять ошибки предшественников.
Ожидаемо предвижу возмущенные вопли той части аудитории, которые склонны видеть в красных вообще и партизанах в частности лишь хорошее и доброе))) в книге очень много крови, убийств и негодяев в красном обличии)

 Отправлено: 14.09.23 22:44. Заголовок: Это вы уверены, что ..

Это вы уверены, что именно факты? Может он ссылается на архивы, а там этого нет, просто выглядит правдоподобно?

 Отправлено: 15.09.23 21:53. Заголовок: мир пишет: мир пиш..

мир пишет:
[quote]` мир пишет:

цитата:

Может он ссылается на архивы, а там этого нет, просто выглядит правдоподобно?

Нет, ну вы совсем то с ума не сходите) конечно эти данные взяты из архивов или публикаций других историков. Другое дело насколько правдоподобны и точны эти источники. Многие из них мемуарного характера и нуждаются в проверке по более надежым документам.

 Отправлено: 16.09.23 03:42. Заголовок: Я уже говорил, он ин..

Я уже говорил, он иногда ссылался на архивы, а там заявленных фактов просто не было. Это касалось Тряпицына - что мешало тут так сделать.

 Отправлено: 25.11.23 11:22. Заголовок: Хрохилаих пишет: Мо..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Может он ссылается на архивы, а там этого нет, просто выглядит правдоподобно? Нет, ну вы совсем то с ума не сходите) конечно эти данные взяты из архивов или публикаций других историков.

У нас один форумчанин так делает. Берет работу историка, выписывает оттуда информацию, и дает ссылку на архив, якобы он сам туда ездил и дело смотрел) И тааакие солидные списки источников получаются. И такой архив, и сякой. И все почти не выходя из дома

 Отправлено: 25.11.23 12:01. Заголовок: Сибирецъ пишет: У н..

Сибирецъ пишет:

цитата:

У нас один форумчанин так делает. Берет работу историка, выписывает оттуда информацию, и дает ссылку на архив, якобы он сам туда ездил и дело смотрел) И тааакие солидные списки источников получаются. И такой архив, и сякой. И все почти не выходя из дома

Это уже общий тренд. Давно это было, переписывался я с историком с Владивостока, искал его статью, попросил мне ее прислать. Тот прислал, хорошая статья. Смотрю в источниках указанна одна зарубежная книга. А я знаю что в библиотеках ее нет, в архивах ее нет, есть только в частных руках. Количество их, на пальцах одной руки пересчитать можно и на Дальнем Востоке такая книга только у меня имеется, специально из-за рубежа заказывал. Спрашиваю я историка: "Не подскажете где я могу ознакомится с этим изданием, очень интересно?" Историк ничего не ответил и прекратил со мной переписку.
Сейчас легче стало очень много выложено в интернете, и эта книга то же. А в некоторых архивах можно работать и из дома.

 Отправлено: 26.11.23 21:53. Заголовок: Сибирецъ пишет: Бер..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Берет работу историка, выписывает оттуда информацию, и дает ссылку на архив, якобы он сам туда ездил

Может он просто не в курсе, что это моветон?... )) в принципе допускаю, что какой-то неопытный исследователь может делать такие ссылки, полагая, что это нормально)) надо объяснить человеку, что так порядочные люди не делают)

 Отправлено: 27.11.23 16:23. Заголовок: Сибирецъ пишет: У н..

Сибирецъ пишет:

цитата:

У нас один форумчанин так делает. Берет работу историка, выписывает оттуда информацию, и дает ссылку на архив, якобы он сам туда ездил и дело смотрел) И тааакие солидные списки источников получаются. И такой архив, и сякой. И все почти не выходя из дома

Ну прямо заинтриговали, не со всеми знаком и переписывался с нашего форума, но кого знаю (и читал их работы) - такого не допускают...

 Отправлено: 02.12.23 14:51. Заголовок: Правда была и у меня..

Правда была и у меня подобная ошибка:
Попросил одного иркутского казака посмотреть по Государственному архиву Иркутской области один документ, на который была ссылка историка. Поскольку этому иркутскому казаку я немало оправлял документов по иркутянам, обнаруженным мною лично в РГВА, РГВИА, ГАРФе, то он видимо, напрямую не смог отказать, и ответил на все мои вопросы, касающиеся этого документа. Эти ответы я использовал в статье и разместил ссылку на ГАИО, правда потом стал сомневаться что этот казак смотрел это дело..., да и фотографию страницы он не прислал...
Вывод: не стоит доверять малознакомым людям (знакомым по переписке...) и не нужно размещать ссылку если сам не видел этого документа...

 Отправлено: 07.12.23 15:52. Заголовок: 7На Шиткинском фронт..

На Шиткинском фронте было много погибших (сколько ?) в период карательных операций, особенно от отравления газами. Много пленных партизан погибло в поездах смерти. Из рассказов моей бабушки (вдовы комбрига Романовского - пом. командующего Шиткинским фронтом).

 Отправлено: 07.12.23 16:05. Заголовок: Уссури пишет: в не..

Уссури пишет:

цитата:

в некоторых архивах можно работать и из дома.

Ключевое - некоторых

Хрохилаих пишет:

цитата:

так порядочные люди не делают)

Так тож порядочные.
Ладно, это офф топ

oleq_wr пишет:

цитата:

Из рассказов моей бабушки (

У нас тут ряд посетителей призывают не верить мемуарам и тем более, бабушкиным рассказам.
Хотя по мне так своим бабушкам можно и доверять, если основания имеются. Тоже источник

 Отправлено: 07.12.23 20:48. Заголовок: Никто так не врет, к..

Никто так не врет, как родственники. Своим детям тоже будете рассказывать, как рукоблудством занимались и одноклассников травили?

 Отправлено: 07.12.23 21:24. Заголовок: :sm64: ну Немразь д..

ну Немразь дает стране угля))

 Отправлено: 07.12.23 21:43. Заголовок: Сибирецъ пишет: У н..

Сибирецъ пишет:

цитата:

У нас тут ряд посетителей призывают не верить мемуарам и тем более, бабушкиным рассказам.

Мне по началу очень нарвился такой вид источников, как воспоминания и мемуары.
Но со временем пришел к тому, что да, они не надежны, не точны, субъективны, обычно написаны много лет спустя. Хотя, часто подтверждаются.
В общем хороши, как дополнительный уточняющий источник к основным: рапортам, донесениям, докладам, показаниям, протоколам и т.п.
Но иногда основных источников попросту нет, ну тогда остается пресса и воспоминания. Всяко лучше, чем ничего.

 Отправлено: 07.12.23 21:54. Заголовок: Хрохилаих пишет: он..

Хрохилаих пишет:

цитата:

они не надежны, не точны, субъективны

Это секрет полишинеля. Все это вспомогательные источники

 Отправлено: 08.12.23 10:38. Заголовок: Сибирецъ пишет: Это..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Это секрет полишинеля. Все это вспомогательные источники

Но многие почему-то считают их истной в последней инстанции.

А уж воспоминания родственников, особенно о своих предках - часто та еще фантастика. Так, если верить т.н. семейным историям, у нас в каждой второй семье было по полному георгиевскому кавалеру.

 Отправлено: 08.12.23 15:57. Заголовок: barnaulets пишет: А..

barnaulets пишет:

цитата:

А уж воспоминания родственников

Есть такое. Но вот воспоминания /предания своих родственников я полностью подтвердил архивными источниками и воспоминаниями других участников событий. Ошиблась только одна моя бабушка и в одном : сказала генерал, а оказался полковник

 Отправлено: 08.12.23 16:44. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ест..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Есть такое. Но вот воспоминания /предания своих родственников я полностью подтвердил архивными источниками...

У меня тоже самое. Записал еще в советское время более 35 лет назад все что мне рассказала одна из старейших моих родственниц: даты, имена, населенные пункты и еще много чего.
Как оказалось, все совпало с архивными и другими документами, эти воспоминания здорово помогло в дальнейшем поиске...
Единственное, что не удалось у нее выпросить это фотографии казаков с пиками... Там видимо были и не только казаки с пиками, но вверху лежали именно фотографии казаков в конном строю с пиками... Она фотографии сразу убрала и не показала, сославшись, что это фотографии мужа...
Видимо боялась показывать, т.к. среди наших родственников были тоже репрессированные, а так же ушедшие в эмиграцию вместе с другими енисейцами в Харбин