Отправлено: 12.06.08 11:06. Заголовок: Поиск на месте боев под Красноярском

Уважаемые, кто подскажет, были ли крупные бои с белыми в окрестностях Красноярска? Кто-нибудь звонил в этих местах?

 Отправлено: 12.06.08 23:21. Заголовок: Комэск пишет: Уважа..

Комэск пишет:

цитата:

Уважаемые, кто подскажет, были ли крупные бои с белыми в окрестностях Красноярска? Кто-нибудь звонил в этих местах?

Были. Район Минино-Заледеево. И в январе 1920 г, и в конце 1920 г.
Пробовали, по гражданке немного. Впрочем, кто ищет, тот...

 Отправлено: 13.06.08 11:27. Заголовок: Если будет желание е..

Если будет желание еще съездить, покопать на местах боев, готов присоедениться. Прибор есть.
С ув., Комэск.
Также готов обсудить поездку к месту Кайтымского боя. Место это знаю. Нужен внедорожник. У меня его нет, зато есть огромное желание там побывать. Ехать лучше осенью - травы поменьше. Весной тоже можно было, но она уже прошла, да и клещи, медведи - не самые лучшие попутчики.

 Отправлено: 14.06.08 22:52. Заголовок: Если помогут, то неб..

Если помогут, то небезынтересны воспоминания Ф.А. Пучкова - офицера колчаковского штаба периода Сибирского ледяного похода (так называют отступление Белой армии от Тобола к Байкалу), опубликованные военно-историческим клубом “Сибирский доброволец”.
“5 января около трех часов дня штаб дивизии прибыл на разъезд Минино - последнюю железнодорожную остановку перед Красноярском. К моему удивлению и тревоге, на разъезде оказались эшелоны штабов фронта и 2-й армии, которые, по предположениям, уже должны были пройти Красноярск. Около эшелонов видно было много саней, только что наспех собранных в окрестных дерев¬нях: производилась разгрузка обоих штабов; поезда дальше не идут. Дело плохо. Нашел генерала Войцеховского в пустом уже вагоне, за картой, и узнал о событиях, разыгравшихся в Красноярске за истекшие сутки. К подходу армии Зиневич оказался уже отстраненным и арестованным; к власти стали большевики; с лихорадочной поспешностью и энергией организовалась оборона города, и армия встретила уже открытого врага. Подойдя с колонной к Красноярску вечером 4-го, генерал Петров не решился в темноте атаковать город и ночевал в районе дер. Минине. Утром 5-го колонна повела атаку на город и железнодорожную станцию. Гарнизон Красноярска, усиленный свежими формированиями из рабочих дружин, оказал упорное сопротивление. Несмотря на отсутствие артиллерии и недостаток патронов, пехота ворвалась в город и заняла станцию. Оставалось проявить еще небольшое усилие, чтобы окончательно очистить город, но неожиданное появление бронепоезда, по некоторым данным - польского, внесло смятение в ряды атакующих; странную роль сыграл начальник особых отрядов полковник Макри, отдавший приказание об отходе без всяких видимых оснований. Атакующие части поспешно отошли, не успев даже вынести своих раненых; запасной батальон ижевцев, имевший в строю 680 человек, вывел из боя только 380: понесла большие потери и пехота четвертой дивизии; конница завязла в снегу и сделать ничего не могла. Решено было атаки не повторять и выждать подхода других частей 2-й армии, тем временем очистить эшелоны обоих штабов и перейти на санный обоз”.

 Отправлено: 16.06.08 12:46. Заголовок: Комэск пишет: Также..

Комэск пишет:

цитата:

Также готов обсудить поездку к месту Кайтымского боя. Место это знаю. Нужен внедорожник. У меня его нет, зато есть огромное желание там побывать. Ехать лучше осенью - травы поменьше. Весной тоже можно было, но она уже прошла, да и клещи, медведи - не самые лучшие попутчики.

Да весна-осень. медведями больше пугают, но все таки карабин бы не помешал.
Вопрос. какого рода внедорожник? насколько там хреновые дороги?

Комэск пишет:

цитата:

Уважаемые, кто подскажет, были ли крупные бои с белыми в окрестностях Красноярска? Кто-нибудь звонил в этих местах?

Бои были серьезные
В том году пробовали пару мест в Емельяновском районе...мелочь
Однако поле тут не паханое, предположение, где искать есть...тут бы карта не помешала (что-то вроде 3-хдюймовки генштаба от 191--х годов)

 Отправлено: 17.06.08 00:21. Заголовок: Да весна-осень. медв..

Да весна-осень. медведями больше пугают, но все таки карабин бы не помешал.
Вопрос. какого рода внедорожник? насколько там хреновые дороги?


Медведями я не пугаю. Был в тех местах 3 года назад. Следов медвежьех - тьма. Видели и медведицу. Хорошо что она от нас уходила. Чувствовали себя спокойно, т.к. пятизарядка была. Клещей тоже тьма. Но это все весной. Осенью лучьше. Один недостаток - ночевать в палатке прохладно.
Внедорожник лучше Ниву или УАЗик. Легкий, да и если застрянет - выталкать можно. Если Джип - иномарка, то лучше с лебедкой. Чтобы не тяжелый. Когда я там был, из тех мест 66-й с лебедкой выгребался. Но таких мест не много.
И еще, конкретное место боя (в 1919 году это была достоточно большая поляна) нужно будет поискать. Памятник в честь этого боя установлен на самом берегу р. Кайтым. Сам бой происходил немного выше. Думаю по остаткам траншей найти можно будет.

 Отправлено: 17.06.08 12:33. Заголовок: Понятно. Значит мне ..

Понятно. Значит мне с паркетником лучше не соваться. УАЗик лучший вариант. Надо поискать с лебедкой. А в Тасеево нельзя нанять кого? Хоть даже трактор с прицепом...

 Отправлено: 17.06.08 15:36. Заголовок: Не знаю, можно ли. ..

Не знаю, можно ли. Думаю такой вариант возможен, но человеку нужно будет заплатить и заправить. Если туда ехать, то не менее чем на 3-4 полноценных суток. Меньше - делать там не чего. Обязательно иметь с собой ружье с пулевыми патронами.

 Отправлено: 18.06.08 13:03. Заголовок: Комэск пишет: Не зн..

Комэск пишет:

цитата:

Не знаю, можно ли. Думаю такой вариант возможен, но человеку нужно будет заплатить и заправить. Если туда ехать, то не менее чем на 3-4 полноценных суток. Меньше - делать там не чего. Обязательно иметь с собой ружье с пулевыми патронами.

Обещали в Тасеево проибить по технике и по цене найма...
По ружью у меня идей пока нет...
Ну в принципе если в четверг вечером их ярска выехать и вернуться в понедельник утром.

 Отправлено: 18.06.08 21:25. Заголовок: По краткосрочному от..

По краткосрочному отпуску я думаю решить можно. В любом случае нужно ждать осени. Сейчас, по высокой траве делать там нечего.
Кстати, желательно еще поинтересоваться, а может там уже кто поработал с приборами???

 Отправлено: 20.06.08 20:05. Заголовок: Комэск пишет: готов..

Комэск пишет:

цитата:

готов обсудить поездку к месту Кайтымского боя

В прошлом году я там был с группой велосипедистов в сентябре. Дорога земляная, с большими ямами, паркетник пройдет легко, если накануне затяжных дождей не будет. С металлоискателем, насколько знаю, там никто никогда не работал.

 Отправлено: 20.06.08 20:46. Заголовок: Пожалуй соглашусь с ..

Пожалуй соглашусь с Архитектором, с металликом скорее всего там никого не было. Вопрос к Архитектору: Вы были у памятника или нашли именно место боя ?

 Отправлено: 14.07.08 22:57. Заголовок: "Предпоследним а..

"Предпоследним актом мировой драмы........был Красноярский бой, разыгравшийся 6 января 1920 года......Белая армия потеряла все свои обозы, артиллерию и более 60 тыс. убитыми, раненными и пленными. Бой длился до поздней ночи...."

Есть у кого более подробная информации об этом бое. Известно, что проходил он в районе д. Есаулово?

 Отправлено: 17.07.08 19:19. Заголовок: Информация есть. Еса..

Информация есть. Есаулово это правый берег. Там боев не было.
Красноярский бой это в официальной советской историографии Кемчуг-Красноярская операция и проходила она на большом пространстве. От Ачинска до Красноярска и от Атаманово до Балахты.

 Отправлено: 26.07.08 13:37. Заголовок: Довелось увидеть неб..

Довелось увидеть небольшую коллекцию патронов с пулями от бельгийской винтовки (в хорошем состоянии) и снаряд времен гражданской, поднятые при строительстве какого-то моста в районе Мясокомбината.

 Отправлено: 26.07.08 19:14. Заголовок: Жаль, что только уви..

Жаль, что только увидеть.......в коллекцию бы.....
Красноярский бой был в границах более узких. Район Бугача, Дрокино.... Более точную бы информацию. Может кто поделится?

 Отправлено: 26.07.08 20:25. Заголовок: В связи со строитель..

В связи со строительством Нова-лэнда нынешнее лето, по всей вероятности, последнее когда доступ к этим местам еще свободен. Земля вся раскуплена уже, но многие участки даже не огорожены.

 Отправлено: 26.07.08 21:54. Заголовок: Комэск пишет: Район..

Комэск пишет:

цитата:

Район Бугача, Дрокино.... Более точную бы информацию. Может кто поделится?

Все верно. Именно там. В Дрокино белые побрасали обозы, которые растащило местное население. Вот только есть ли смысл там искать, давненько ничо потнего не находили.

Константин пишет:

цитата:

В связи со строительством Нова-лэнда нынешнее лето, по всей вероятности, последнее когда доступ к этим местам еще свободен. Земля вся раскуплена уже, но многие участки даже не огорожены.

До 1970-х гг на этих полях находили разные артефакты ГВ. Потом поток иссяк.

Константин пишет:

цитата:

Довелось увидеть небольшую коллекцию патронов с пулями от бельгийской винтовки (в хорошем состоянии) и снаряд времен гражданской, поднятые при строительстве какого-то моста в районе Мясокомбината.

Именно от бельгийской?

 Отправлено: 30.07.08 20:44. Заголовок: Интересные вещи. Бел..

Интересные вещи. Бельгийского в Енгубернии было немного. Когда все это найдено?

 Отправлено: 31.07.08 11:35. Заголовок: Константин пишет: В..

Константин пишет:

цитата:

Вот они как выглядят - самый высокий - тоже артефакт времен ГВ.

Довольно интересные экспонаты.
Я так понимаю, что в округе Красноярска больше интересных поисковых мест по ГВ нет. А может кто знает места в районах Степного Баджея, Нарвы?

 Отправлено: 05.08.08 00:07. Заголовок: Сложно сказать, смог..

Сложно сказать, смогу спросить лишь в начале следующего года, но знаю, что в период с 1989 по 2007 гг.

 Отправлено: 05.08.08 22:25. Заголовок: Комэск пишет: Я так..

Комэск пишет:

цитата:

Я так понимаю, что в округе Красноярска больше интересных поисковых мест по ГВ нет. А может кто знает места в районах Степного Баджея, Нарвы?

Мана и Барзаначка изменили русла, нарушив все слои, искать там видимо бесполезно. Надо идти дальше, на Умбат, и далее в Партизанский район.

 Отправлено: 05.08.08 22:26. Заголовок: Константин пишет: С..

Константин пишет:

цитата:

Сложно сказать, смогу спросить лишь в начале следующего года, но знаю, что в период с 1989 по 2007 гг.

Не густо за 18 лет то...

 Отправлено: 07.08.08 12:19. Заголовок: Комэск пишет: Я так..

Комэск пишет:

цитата:

Я так понимаю, что в округе Красноярска больше интересных поисковых мест по ГВ нет. А может

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Мана и Барзаначка изменили русла, нарушив все слои, искать там видимо бесполезно. Надо идти дальше, на Умбат, и далее в Партизанский район.

Вокруг Краснояр ска в принципе поле то и не пахано. Минино (откуда атаковала колонна Пучкова). Дрокино. Под Козулькой снаряд попал в телегу с мелким серебром - до сих пор местные находят монетки...
Мана и Барзаначка тоже перспективны, так как там никто не искал. Просто нужен серьезный и кропотливый подход.

 Отправлено: 28.10.08 22:20. Заголовок: А кто знает места бр..

А кто знает места братских захоронений солдат Белой армии после боёв под Красноярском?

 Отправлено: 10.11.08 22:58. Заголовок: Mick пишет: А кто з..

Mick пишет:

цитата:

А кто знает места братских захоронений солдат

А их хоронили по братски?

 Отправлено: 19.11.08 20:19. Заголовок: Понятно,что в куче. ..

Понятно,что в куче. Но всёже.

 Отправлено: 21.11.08 20:00. Заголовок: Были бои. Звонили. В..

Были бои. Звонили. Всегда при желании можно пройтись еще раз

 Отправлено: 26.11.08 19:35. Заголовок: Кто знает места зах..

Кто знает места захоронений солдат Белой армии после боёв под Красноярском?

 Отправлено: 26.11.08 19:51. Заголовок: Mick пишет: Кто зна..

Mick пишет:

цитата:

Кто знает места захоронений солдат Белой армии после боёв под Красноярском?

Их много. Например вблизи платформы (станции) Минино. в прошлом году нам удалось найти там шлем французского образца и четвертого георгия.

 Отправлено: 26.11.08 20:30. Заголовок: Есть фото? ..

Есть фото?

 Отправлено: 26.11.08 23:21. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Есть фото?

Остался шлем. Если заинтересованы в покупке - фото будет.

 Отправлено: 27.11.08 21:03. Заголовок: Корнет пишет: Остал..

Корнет пишет:

цитата:

Остался шлем. Если заинтересованы в покупке - фото будет.

Выставляйте фото и цену шлема в разделе "Коллекционер" и найдуться покупатели.

 Отправлено: 03.12.08 21:13. Заголовок: Уважаемые, а поподро..

Уважаемые, а поподробнее о местах захоронений солдат Белой армии под Красноярском?

 Отправлено: 03.12.08 22:10. Заголовок: 1. С какой целью инт..

1. С какой целью интересуетесь
2. Их нет

 Отправлено: 04.12.08 20:05. Заголовок: Не ради корысти или ..

Не ради корысти или наживы. Личный интерес. Их не быть не может. Много полегло при штурме города.

 Отправлено: 06.12.08 15:24. Заголовок: Уважаемые,подскажите..

Уважаемые,подскажите, где в Красноярске находился штаб ген. Зиневича?

 Отправлено: 16.12.08 21:16. Заголовок: Комэск пишет: Выста..

Комэск пишет:

цитата:

Выставляйте фото и цену шлема в разделе "Коллекционер" и найдуться покупатели.

Ушло в Мск. Цена - 700 енотов. Из Иркутска идет новая, с имперским гербом. Фото выложу.

 Отправлено: 16.12.08 21:38. Заголовок: Таки и фото не остал..

Таки и фото не осталось?

 Отправлено: 16.12.08 21:44. Заголовок: Mick пишет: Уважаем..

Mick пишет:

цитата:

Уважаемые,подскажите, где в Красноярске находился штаб ген. Зиневича?

дом №16, улица Большая

 Отправлено: 22.12.08 19:08. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет: дом №16, улица Большая. А в современном Красноярске, где это место?

 Отправлено: 22.12.08 21:39. Заголовок: Уважаемые, если нало..

Уважаемые, если наложить современную карту Красноярска на план города образца 1920 года, то где проходила тогда линия окопов защитников города, во время штурма солдатами Белой армии?

 Отправлено: 25.12.08 14:56. Заголовок: Ориентировочно от Ка..

Ориентировочно от Караульной горы, через Маерчака (в районе Космоса - Лидии Прушинской) и далее на Николаевку. Т.е. конкретно в этих местах копать есть смысл только в старых деревяшках

 Отправлено: 25.12.08 21:26. Заголовок: Копать не собираюсь,..

Копать не собираюсь, нет смысла, да и негде там. Хотя интересно, в самом городе, в этих местах кто-нибудь, что-нибудь находил? Интересуют, но не для раскопок, всёже места захоонений солдат Белой армии, погибших при неудачном штурме города,погибло, как минимум, человек около 400. Должны быть захоронения,не много, но всё же.
Штабс-капитан пишет: "дом №16, улица Большая". А в современном Красноярске, где это место?

 Отправлено: 25.12.08 21:44. Заголовок: Кстати, а что за бой..

Кстати, а что за бой был в районе Коркино, в январе 1920 г.?

 Отправлено: 26.12.08 01:05. Заголовок: Сомнительно, что хор..

Сомнительно, что хоронили зимой и прямо у порзиций

улица Большая это нынешний проспект Мира. №16, если не ошибаюсь перекресток мира-горького

 Отправлено: 26.12.08 01:27. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

улица Большая это нынешний проспект Мира. №16, если не ошибаюсь перекресток мира-горького

Мира, 16, это четырехэтажка, жилой дом. Правда, рядом есть старое здание, усадьба Яковлева. Напротив, на Мира, 9, здание ремесленного училища начала 19 века и гостиница "Октябрьская".
Ближайший перекресток там на Каратанова.
Интересно, а с какого конца раньше на Воскресенской/Большой/Сталина нумерация была.

 Отправлено: 26.12.08 15:25. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Мира, 16,

Это Большая №16. Мира иная нумерация

Mick пишет:

цитата:

Кстати, а что за бой был в районе Коркино, в январе 1920 г.?

Все те же стычки, во время прорыва белых мимо красноярска

 Отправлено: 28.12.08 23:22. Заголовок: Привет камрады под ..

Привет камрады

под Коркино казачков разоружили. енисейцев

 Отправлено: 29.12.08 14:47. Заголовок: Мародер пишет: под ..

Мародер пишет:

цитата:

под Коркино казачков разоружили. енисейцев

Там кстати в плен попал небызызвестный хорунжий Скобеев, на тот момент начальник нестроевой команды 2-го Енисейского казачьего полка

 Отправлено: 29.12.08 23:03. Заголовок: В феврале 2007 г. во..

В феврале 2007 г. во дворе этой пятиэтажки разобрали последнюю (на тот момент) ближайшую к Стрелке деревяшку - вот когда звонить надо было. Ведь на Каратанова-Маркса за полгода до тех событий было поднято немало артефактов времен догражданской и гражданской войн, включая оружие, спрятанное в печке, в доме Пекаржей (это хата, на которой квартировал первый чекист Красноярска).

 Отправлено: 02.01.09 13:52. Заголовок: С наступившим Новым ..

С наступившим Новым годом. Всем всех благ.
Интересно у жителей Зеледеево-Минино -Дрокино осталось что-нибудь от содержимого тех обозов, которые бросили уходящие на восток войска Белой армии?

 Отправлено: 02.01.09 14:48. Заголовок: Уважаемые, кто знает..

Уважаемые, кто знает где, в пределах Красноярска находились концлагеря, в которых содержали тех, кто не пошёл к Байкалу с отступающей армией, после сдачи в плен.

 Отправлено: 02.01.09 14:58. Заголовок: Кстати, есть ли подр..

Кстати, есть ли подробные описания, воспоминаня непосредственных участников штурма Красноярска, как это происходило, солдат или офицеров, но не тех кто следил за этим со стороны?Желательно с картами и максимум подробно.

 Отправлено: 02.01.09 22:50. Заголовок: По крайней мере до о..

По крайней мере до октября-ноября 20 г. было два концлагеря - первый - перекресток Вейнбаума и Дубровинского (ныне - Красноярский краевой краеведческий музей, в то время - недостроенный городской музей) - встречал рекламу этого концлагеря в путеводителе по Красноярску за октябрь 1920 г. (валенки из концлагеря №1) и второй был в военном городке - ныне территория кадетского корпуса - заброшенные корпуса возле футбольного поля на территории корпуса у памятника погибшим венгерским коммунарам. Со второго лагеря удобно было водить на расстрел в район современного комплекса "Июнь" и улицы Лазо - за мечетью. К 3-й годовщине Октября вышло постановление о прекращении расстрелов контрреволюционных элементов с целью экономии боеприпасов.

 Отправлено: 03.01.09 02:14. Заголовок: Господа, с наступивш..

Господа, с наступившим НГ и наступающим Рождеством.

По артефактам, у местных остатки вполне могут сохраниться. Сам сталкивался в Балахте, с подобными вещами.
По лагерям ответил Константин. Добавлю, что серия захоронений была разрушена при строительстве красноярского алюминиевого
По мемуарам. Их много. Белые сейчапс легкодоступны. Много изданий. Лучше всего смотреть книги "Центрполиграфа". По красным - целый пласт лежит в краевом архиве (часть их была поднята в нашей с А.Елисеенко книге, часть удалось обнаружить в последние месяцы)

 Отправлено: 01.04.09 10:09. Заголовок: Уважаемые, доброго в..

Уважаемые, доброго времени суток. Подскажите был ли бой в той части Николаевки, что находится сейчас под Копыловским мостом, во время штурма города в январе 1920г ?

Подскажите, есть ли списки расстрелянных солдат, офицеров колчаковской армии, гражданских лиц с указанием ФИО,звания и т.д. в районе комплекса "Июнь", по какому принципу отбирали на расстрел, выше перечисленных?

 Отправлено: 01.04.09 23:31. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток добрый человек Мик. До Копыловского моста (р-н ж/д мастерских и локомотивного депо по линии ж/д) бой не дошел, т.к. окопы оканчивались где-то за тюремным замком в р-не Попова Луга (ныне - неподалеку от пл. Изыскателей - у бывшего"Космоса"), так что по всей вероятности в Николаевке искать вроде как нечего, так как линия обороны прорвана не была в первые дни нового 1920 г. А в р-не комплекса "Июнь" расстреляны по всей видимости не одна тысяча человек (с января по ноябрь 1920 г., а также в р-не нынешних улиц Матэ Залки, Шумяцкого был полигон близлежащего военного городка, там тоже "шлёпали", водили и к Авиагородку на берег Енисея, где идут два Коровьих Лога - Большой и Малый - если заметили низину и овраг в районе Дворца труда и на задворках улицы Лазо до самой улицы 3 августа) - обрывы Енисея крутые и тела падали удобно с санитарной точки зрения. Перед 3-й годовщиной Октября возник вопрос с боеприпасами - большой расход патронов на "расстреливаемых". Массовые расстрелы прекратили к 7 ноября 1920 г. - пошел более тщательный "разбор полетов"... Списки скорее всего существуют, если их не пустили на "самокрутки" в том же 1920-м... Даже дела сохранились за 1920 г., как показывает практика. Например, редактора "Свободной Сибири" Филимонова (псевдонимы "Гёте из Ирбита" и "Дедушка Фаддей"), которого сразу же пустили в расход на скорую руку, смогли реабилитировать лишь в конце 90-х гг. XX в. Вот кого по-настоящему жалко - "красноярский Аверченко", не уважавший ни царя, ни Керенского, ни Колчака, ни Ленина с Троцким... А все, что вблизи поселка Иннокентьевского (р-н современного универмага "Иннокентьевский") насквозь пропитано кровью - летом 1919 г. - подавление мятежа в военном городке и весь 1920 г. на окраине деревни либо рубили, либо расстреливали...

 Отправлено: 01.04.09 23:40. Заголовок: Константин пишет: С..

Константин пишет:

цитата:

Списки скорее всего существуют, если их не пустили на "самокрутки" в том же 1920-м...

Списки сохранились частично. И по большей части не в гражданских архивах.

 Отправлено: 05.04.09 13:24. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые. Всё же по какому принципу отбирали приговорённых? С местной контрреволюцией понятно. Но те кто сдался, пришли в основном с запада, вместе с отступающей армией,в городе их никто не знал, а растреляны тысячи.

Елисеенко Алексей пишет:
цитата:
Списки сохранились частично. И по большей части не в гражданских архивах.
Чуть подробнее,по возможности, конечно.

 Отправлено: 10.04.09 00:12. Заголовок: Отбирали для расстре..

Отбирали для расстрела по старому принципу стукачества и доносительства, а попросту по принципу дознавательства. Офицер или казак из части, активно принимавшей участие в боях с красными - расстрел, взят в плен с оружием в руках - в расход, дворянство и непролетарское происхождение - почти всегда в расход. Но первоначально, когда Красноярск и Новониколаевск не могли переварить такого количества больных и пленных - многих отпускали по домам, а доставали их уже формирующиеся на местах органы ГПУ, зачастую по принципу личной неприязни: ведь кто шел в ГПУ на местах - зачастую не "идейные" (те были на войне или в столицах), а сельские горлопаны и прохвосты, пьянчужки и бездельники, самые "обездоленные" и не очень-то трудолюбивые. Но везде было по-разному. У меня прадед дезертировал 18-летним из колчаковских войск (он был не из бедных из с. Иганино под Киселевском), организовывал комбеды в родном селе, первым под раздачу попал его тесть (самый зажиточный на селе) - сослали в Мартайгу. Прадеда достали перед Отечественной войной - приезжал милиционер арестовывать "бывшего колчаковца", тот вскочил на коня и в степь - мент за ним, больше того мента никто не видал. А прадед геройски погиб на фронте в 43-м.

 Отправлено: 10.04.09 00:31. Заголовок: Абсолютно согласен с..

Абсолютно согласен с Константином. История моей семьи тому подтверждение. Дед - мобилизован красными, не смог у них, бежал к белым. Его родной брат был выпорот белыми, ушел к красным. После ГВ все вернулись в село. Но потом им обоим досталось от сельских завистников.

 Отправлено: 14.04.09 21:03. Заголовок: Mick пишет: а растр..

Mick пишет:

цитата:

а растреляны тысячи

Так ли? Это сколько 5 тысяч или 100?

 Отправлено: 14.04.09 22:49. Заголовок: Сгинуло в Красноярск..

Сгинуло в Красноярске - 1920 г. от сорока до шестидесяти тысяч, а сколько из них умерло от тифа, а сколько нашло свой приют на дне Абаканской протоки Енисея или на полигоне в районе нынешних улиц Матэ Залки - Ястынской - Комсомольского проспекта - Яхве с Саваофом ведомо.

 Отправлено: 15.04.09 22:18. Заголовок: Константин пишет: С..

Константин пишет:

цитата:

Сгинуло в Красноярске - 1920 г. от сорока до шестидесяти тысяч

40 тысяч верхняя пороговая цифра, с учетом умерших от тифа и прочих болезней. Смотрите статистику красноярских лагерей. Часть была расстреляна, конечно не дойдя до лагерей. Но этот процент нельзя назвать слишком уж значительным.
Не забывайте, что красным была нужна живая сила для борьбы на востоке, а офицерский корпус Сибирской армии был не так уж велик.

 Отправлено: 08.08.09 21:37. Заголовок: Ребята есть интересн..

 Отправлено: 08.08.09 21:38. Заголовок: Ребята есть интересн..

Ребята есть интересная достоверная информация про отступление и пленение частей в районе д.Рыбное-Балахтон-Шарловка-Кемчуг.Про незначительные бой в районе Шарловки и Балахтона.Живу в этом районе.Про раненых оставленых в деревнях,про обозы брошенные.Если кого то заинтересует можно организовать совместный коп.

 Отправлено: 08.08.09 23:30. Заголовок: Красноярец 24 написа..

Красноярец 24 написал тебе в личные сообщения. Прочти...

 Отправлено: 11.08.09 00:11. Заголовок: кто-нибудь в Дрокино..

кто-нибудь в Дрокино хорошо копался?

 Отправлено: 11.08.09 09:23. Заголовок: 3 Барнаульскому полк..

3 Барнаульскому полку в штабе фронта указали, после занятия Красноярска, двигаться трактом или вдоль Сибирской железной дороги.
К утру 6 января выяснилось , что г. Красноярском нашим частям овладеть не удалось. Решено было обойти его с севера через деревни Дрокино- Заледьево-Замятино и выйти на станицу Есаульскую , что на берегу Енисея ниже города Красноярска.
Выступив из д. Минино и поднявшись на перевал к д. Дрокино мы увидели редкую и жуткую картину нашего беспорядочного отхода и развала. Вся снежная равнина перевала была запружена частями войск, обозами войсковыми и с семьями беженцев, конными группами и одиночными всадниками. Кучки высшего начальства о чем-то горячо спорят и не могут видимо столковаться. Вдали, у подошвы Дрокинской сопки, приютилась д.Дрокино- в ней идет бой. Наша юнкерская школа полковника Рябцева пытается выбить из нее красных. Еще дальше во мгле виднеется село Заледнево, куда с запада все время прибывают подводы с подкреплениями красных.
Начальство мечется, ищет, кого бы еще послать в заслон на помощь изнемогающим юнкерам. Перемещавшиеся части вышли из рук начальников, все норовят уклониться от боя.
Генералу Макри, командиру конвоя 2 армии дается задача атаковать правый фланг красных около д.Дрокино, но он со своими конниками потоптался, потоптался , да так и остался на месте. Командарм 2 генерал Войцеховский , видимо руководивший здесь всеми , случайно увидел довольно компактную колонну 3 Барнаульского полка, только что подошедшего из д.Мининой. Нас сейчас же послали в д.Дрокино на помощь к юнкерам. Пока полк добрался до деревни, развернулся и втянулся в бой с наседавшими из д.Заледнево регулярными частями красных перевал наш опустел.
Видя , что через д.Дрокино не пробиться , высшие штабы , а за ними и вся лавина стремительно потекла на восток на д.Солонцы. (3-4 версты севернее Красноярска). В огромной котловине, где стоит д.Солонцы, вся эта масса окончательно перепуталась и вышла из повиновения. Только эта людская лавина поднялась на взгорье от деревни Солонцы на деревню Замятину, как со стороны последней показалась небольшая цепь красных и встретила ее убийственным огнем.
Все снова шарахнулись в котловину деревни Солонцы. В это время от д.Дрокиной подошел 3 Барнаульский полк, оставивший ее по приказанию начальника боевого участка.
Общее внимание приковала стройная колонна, спокойно двигавшаяся через это людское взволнованное море. Узнаем, что это 11 Оренбургский Казачий полк, наш соратник по Пермскому фронту, с командиром которого полковником Сукиным, мы быстро сговариваемся прорваться из этого окружения на восток через Красноярский военный городок. Авангардная сотня немедленно продвинулась вперед, лавой атаковала цепь красных у военного городка и , смяв ее, очистила нам дорогу. За нами потянулась и вся лавина. Впрочем многие, совершенно упавшие духом, прямо свернули на Красноярск и пошли сдаваться красным. Неописуемые сцены отчаяния и паники наблюдали мы за эти короткие часы похода. Какой-то офицер в припадке безумия убивает свою семью и себя, старый генерал, потеряв подводу, выбившись из сил от ходьбы по снегу, на глазах у всех пускает себе пулю в висок, случаи мародерства, отнятие повозки и лошадей. Люди в приливе дикой животной злобы сбрасывают с повозок больных и раненых, дабы самим ускакать вперед. Управления никакого, дисциплина забыта, простые человеческие чувства утрачены. Едва сумели мы выбраться из котловины Солонцова и добрались до военного городка, как по нему красные открыли артиллерийский огонь со стороны г. Красноярска. После первого же разорвавшегося снаряда вся масса эта метнулась к северу и понеслась рысью, теряя на ходу седоков, имущество, налетая, и давя друг друга. Дикий крик и брань повисли в воздухе. К нашему счастью, дистанция артиллерийской стрельбы была предельной и мы скоро вышли из под обстрела. Пересекли старое наше (8 сибирской стр. дивизии) лагерное стрельбище и уже в потемках добрались до деревни Коркиной на берегу Енисея. Откуда уже спокойные двинулись на деревню Есаульскую, куда прибыли глубокой ночью.

 Отправлено: 12.08.09 22:48. Заголовок: интересно, а кто авт..

интересно, а кто автор?

 Отправлено: 13.08.09 09:14. Заголовок: Командир 3 Барнаульс..

Командир 3 Барнаульского полка полковник Камбалин Александр Иннокентьевич, назначенный на то время командиром 1 Сибирской стрелковой дивизии генералом-лейтенантом Пепеляевым

Телеграмма НР 1989 от 11/12
Полковнику Ластовскому (копия комполка 3 Барнаульского)

Главвосток отдал приказание командарму 2 немедленно отправить 1, 2 и 3-й полки в район станции Тутальской, а потому приказываю Вам подтянуть батальон 1-го полка со станции Черепаново и следовать походом с 1-м и 2-м полком на ст.Тутальскую, где ожидать дальнейших моих приказаний. Приказываю Вам вступить во временное командование 1-ой Сибирской дивизией до присоединения к Вам 3-го полка, после чего в командование дивизией вступит полковник Камбалин.
Генерал-лейтенант Пепеляев.

 Отправлено: 19.08.09 21:28. Заголовок: Вот только станций т..

Вот только станций таких нет и не было в красноярском крае.Да и с телеграммой что то не так 1989г? и Солонцы в котловине не стоят,а на холме.

 Отправлено: 19.08.09 23:04. Заголовок: 1989 это номер телег..

1989 это номер телеграммы. 11 декабря 1919 года число, когда она отправлена. Можно если интересно и "живьем" ее копию опубликовать, если интересно. У Камбалина сохранились приказы и распоряжения того периода написанные его рукой. Так что придумывать ничего не нужно. Солонцов в глаза не видел лично. Спорить не буду. Но этот бой Камбалин написал по памяти в 1938 году именно так.

Перед уже опубликованной фразой

"3-му Барнаульскому полку в штабе фронта указали, после занятия Красноярска, двигаться трактом или вдоль Сибирской железной дороги. "

написано следующее:

"В памяти сохранился ночлег в селе Пнево на почтовом тракте Ачинск-Минусинск, где мы узнали, что южнее нас на Минусинском направлении ведет бой с партизанами Щетинкина отряд генерала В.П. Гулидова , посланный из состава Красноярского гарнизона. Действиями этого отряда объяснялась обеспеченность на походе правого фланга 3-й армии и отсутствие красных партизан на нашем пути.
Воспользовавшись наличием в Пневе телеграфной станции, я связался со штабом генерала Гулидова и через его начштаба капитана Войтяховского (моего, как и генерала Гулидова, однополчанина по 30-му Сибирскому полку), передал сведения об обстановке в районах нашем и ст. Ачинск. Где только что произошло кошмарное несчастье взрыв вагонов с порохом или со снарядами, причинившими огромные разрушения на станции, и унесший тысячи человеческих жизней. В заключение моего разговора я посоветовал капитану Войтяховскому особенно долго не засиживаться около Минусинска и от армии не отставать. Как потом выяснилось, генерал Гулидов и капитан Войтяховский погибли с отрядом: окруженные со всех сторон, они вынуждены были сдаться красным партизанам и были расстреляны.
В районе же села Пнево мы пересекли новую очень важную в экономике богатого края Ачинск-Минусинскую железнодорожную линию, построенную уже во время миро-вой войны. Еще в 1911-1912 годах, служа в Минусинске, я ездил туда из Красноярска ле-том по Енисею на пароходе, зимой же до Ачинска по Сибирской железной дороге, а отту-да на лошадях по тракту среди бескрайних минусинских степей.
Наш маршрут от с.Пнево уклонялся на северо-восток, ближе к линии железной до-роги, так как горный массив левого берега р.Енисей, тянущийся до г.Красноярска, пре-граждал нам прямой путь на восток. Район это таежный, малонаселенный, но богатый охотой.
Перехода за два, за три до выхода на Сибирскую железную дорогу в районе ст. Кемчуг, в пути совершенно случайно мы встретили 1-й Новониколаевский Сибирский стрелковый полк нашей дивизии. От командира его полковника Ластовского мы узнали много интересных новостей о нашей 1-й армии. Он же передал мне приказ генерала Пепеляева о моем назначении командующим 1-й Сибирской стрелковой дивизией.
Приняв новое назначение и указав 1-му Новониколаевскому полку следовать за 3-м Барнаульским полком, командиром которого назначил своего помощника, капитана Богословского, мы двинулись дальше. В г. Красноярске ожидалось присоединение к 1-й дивизии еще 4-го Енисейского Сибирского стрелкового полка; 2-й Барабинский Сибирский стрелковый полк погиб окончательно и только отдельные люди вышли с 1-м полком дивизии.
На ст. Кемчуг, в начале января мы влились в общий поток отходящих армий, как саранча опустошавших на своем пути все продовольствие и фуражи разорявших жителей этого бедного хлебом района. Железная дорога была забита бесконечными эшелонами штабов, учреждений, беженцев и союзников (кажется поляков) и пр. Картина знакомая уже по поездке из Омска в Барнаул месяц тому назад.
Тут мы узнали печальную весть: следовавший за нами 1-й Новониколаевский Си-бирский стрелковый полк на одном из ночлегов подвергся внезапному нападению крас-ных партизан. Штаб полка и часть людей была перебита, часть взята в плен, а остальные разбежались. О выручке собрата нечего было и думать: и поздно, да и повернуть против течения не было возможности и сил.
Опять мы, барнаульцы, остались одни. Сведения о 1-й армии и о генерале Пепеляе-ве были не только самые неутешительные, но невероятные. Вскоре, в пути к Красноярску (оставалось 80 верст) нас ожидал новый моральный удар, новое разочарование: пошли слухи об измене генерала Зиневича, нашего командира 1-го Средне-Сибирского корпуса, передавшегося красному партизану Щетинкину.
Двигались вдоль железной дороги, местами прямо по полотну. По дороге подбира-ли людей из полков нашей дивизии. Где-то на привале догнал наш полк капитан Могиль-ников , доблестный офицер, Георгиевский кавалер, наш барнаулец, был комендантом г.Барнаула, эвакуировался с эшелоном генерала Биснека, и когда этот эшелон был атако-ван красными он чудом успел спастись и бежать. Капитан Могильников проделал с нами весь поход по Ангаре, Лене, озеру Байкал и под. г.Баргузином был убит в бою, не дойдя до Читы 7-8 дней похода.
Из общения с соседними частями 2-й и 3-й армии мы убедились, что бесславный конец 1-й армии — свершившийся факт, и чувства вызванные им — негодавания, недове-рия и презрения — тяжелым бременем ложатся на нас, барнаульцев — представителей этой армии.
Чины Барнаульского полка не раз жаловались мне на неприязненное отношение к ним людей из других частей, особенно на ночлегах, в борьбе за кров или продовольствие.
Многое в этом, конечно, можно отнести за счет общей усталости, нервной напря-женности из-за длительного и изнурительного похода в условиях суровой сибирской зи-мы, плохого питания, моральной подавленности и упадка дисциплины, но наличие одиночества барнаульцы чувствовали и переживали тяжело.
На станцию Минино, что в верстах 15 западнее г. Красноярска мы прибыли 5 янва-ря. Станция и деревня Минино представляли огромное становище дикой орды. Насколько мог окинуть глаз, вся местность была забита обозами, толпами народа, лошадьми и эшелонами. Везде горели костры, и клубы дыма висели тяжелой тучей над этим скопищем. Со стороны г. Красноярска слышна была ружейная и пулеметная стрельба, изредка прорываемая громом орудийных выстрелов. По наведенным в штабе фронта справкам выяснилось следующее. Красноярск занят большевиками, наступление нашей, кажется, уфимской дивизии на Красноярск, продолжается, но будет ли взят Красноярск, в штабе не уверены, а потому последний решил покинуть свой эшелон, сесть на коней и двигаться походным порядком.

 Отправлено: 19.08.09 23:56. Заголовок: В районе же села Пне..

В районе же села Пнево мы пересекли новую очень важную в экономике богатого края Ачинск-Минусинскую железнодорожную линию, построенную уже во время миро-вой вой

Ну нет и не было такого поселка от минусинска до ачинска ,тем более в районе ачинска,сам живу у Кемчуга,и знаю как и по каким дорогам было отступление 3 й армии .Походу напутал офицер.Не в тему.Мой прадед шел с Ижевцами в ковалерийском полку,был ранен,оставлен в деревне Малфино(20км до Кемчуга)и он был такой не один.Как уцелел не знаю,темная история ,но был георгиевский кавалер 3х или 4х крестов.Сведения разные от родни.Там вообще была паника. И как что было можно только догадываться.

 Отправлено: 20.08.09 09:24. Заголовок: Для красноярца 24. ..

Для красноярца 24.

В доблестной дивизии служил Ваш дед. Если бы не она шла в арьергарде всей армии белых всех бы перебили еще до Красноярска.
Вот воспоминания о встрече Камбалина и генерала Молчанова.

Более тесное соприкосновение и связь с частями нашей армии произошла в боль-шом горнозаводском селе Егорьевском, на ночлеге в котором мы встретили штаб и части Ижевской дивизии с генералом Молчановым во главе.
От последнего мы узнали горькую истину об оставлении нами Новониколаевска и о беспорядочном отходе по всему фронту частей армии генерала Каппеля.
Я лично навестил генерала Молчанова в его штабе и был встречен радушно и лю-безно, как им, так и его молодым и приветливым начальником штаба.
Мы без больших затруднений, со взаимной предупредительностью, разрешили все спорные вопросы по расквартированию частей на ночлег и наметили маршрут дальнейше-го движения на восток. Особенное внимание было обращено на возможную обеспечен-ность людей кровом на ночлегах, ибо район предстоящих 2-3 переходов был горный, та-ежный и малонаселенный.
За чашкой чая во время краткого досуга, вспоминали мы с генералом Молчановым старое, невозвратное, боевое прошлое наших славных частей — 50-го Сибирского стрел-кового полка и 6-го Сибирского саперного батальона зимой 1915 г. в Польше. Картины кровавых боев с немцами у знаменитой Воли Шидловской и в Болимовском лесу в конце января 1915 г. и дальнейшее до апреля месяца позиционное сидение наше, на удержанных этих позициях, рисовались нам яркими и живыми.
В техническом отношении тогда война была кровавее и беспощаднее, но враг был достойный и благородный, мы, бойцы, не знали тогда ни жгучей ненависти и злобы к вра-гу, ни издевательств и пыток и того морального упадка и разложения, что несет в себе всякая гражданская война. Атмосфера братоубийственной войны удушающая, она-то и является самой неприглядной, невыносимой особенностью этой борьбы. Известное изре-чение: «человек человеку — волк», как нельзя лучше определяет нравственный облик гражданской войны.

 Отправлено: 21.08.09 08:31. Заголовок: Коллега, поделитесь ..

Коллега, поделитесь выходными данными. Просто ЭТИХ мемуаров Камбалина я не встечал...

Красноярцу24, в прошлом году делали разведку в Мальфино. Перспективно

 Отправлено: 21.08.09 08:46. Заголовок: Штабс-капитан писал..

Штабс-капитан писал. Красноярцу24, в прошлом году делали разведку в Мальфино. Перспективно

И как было с находками?Надо было вам двигаться от Малфино к Кедровки на Шарловку,там обозы бросали,и бой был у Шарловки.Я там не копал,все по деревням хожу.Хочу добраться до Кедровки,но нет 4вд.Как приобрету сразу поеду(30км от моего дома).

 Отправлено: 21.08.09 09:40. Заголовок: Для штабс-капитана. ..

Для штабс-капитана. С этими воспоминаниями Камбалина ( 3 Барнаульский Сибирский стрелковый полк в Ледяном походе) произошла странная история. Они опубликованы были в <Белая Гвардия. Альманах. — М., 1997/2000. — № 1, 2.> но середина этих воспоминаний не постижимиым образом выпала. А именно Вестник ветеранов Великой войны за №156-157, и №158-159. У меня все это есть в Adobe Reader как и куда в таком виде выложить не знаю, да и особого интереса не видно.
До конца года будет издана книга про Камбалина, 3 Барнаульсикй полк.
Так что не обессудьте, поверьте на слово и читайте переведенную в электронный вид этой пропущенной части.
Там и после Красноярска до самого Усть-Кута событий море. И во всей красе предстает небезизвестный Казагранди.
Читайте. ( правда за один раз не входит, будет еще одно сообщение)

--------------
Дневка в селе Красный Яр (Мариинского уезда), после злополучного перехода по тайге, принесшего нам столь чувствительные потери, дала возможность сосредоточиться, наладить порядок в полку и наметить пути дальнейшего движения. Оставаясь пока при частях 3 армии, мы надеялись, как-либо установить связь со своей 1 армией, и присоединиться к ней.
Общего руководства движением частей не было: стихийно все тянулись к г. Красноярску. Сведения о нашей армии ограничивались простыми догадками, что она где-то в районе Сибирской железной дороги, или идет по Сибирскому тракту севернее последней. Никому тогда в голову не могла придти мысль о печальной и трагической участи нашей армии, и ее командарма генерала Пепеляева.
В с.Красный Яр меня порадовала случайная встреча с полковником генерального штаба Поповым (бывший начштабкор 3 Сиб.), сыгравшем в походе полка значительную роль и оставившем во всех нас благодарную память.
Дело в том, что после трагической смерти генерала Гривина (комкор 3 Сиб.), полковник Попов остался не у дел и ехал при каком-то штабе в качестве пассажира, что его немало угнетало и стесняло. Я просил его перебраться ко мне и двигаться с полком. Он согласился, но просил принять и едущего с ним полковника генерального штаба Сальникова. Кстати оба они и составляли штаб Барнаульско-Бийского района, но как известно , в Барнауле не удалось побывать ни одному , ни другому.
Наличие двух офицеров генерального штаба при полку нам пригодилось: у них оказались, во-первых сороковерстные карты Сибири, каковых у нас не было, во-вторых- знакомства в соседних частях и штабах, что мы использовали при всяких недоразумениях на ночлегах и в походе.
Значительная населенность Мариинского и Ачинского уездов и степной характер местности позволяли движение широким фронтом. Поэтому на этом участке поход протекал спокойно, обеспеченность кровом и продовольствием была полная. Отношение населения благожелательное, особенно в татарских деревнях. Стояла глубокая зима, но морозы были небольшие, снегу было мало, погода, в общем была благоприятная.
В памяти сохранился ночлег в селе Пнево на почтовом тракте Ачинск-Минусинск, где мы узнали, что южнее нас на Минусинском направлении ведет бой с партизанами Щетинкина отряд генерала В.П.Гулидова, посланный из состава Красноярского гарнизона. Действиями этого отряда объяснялась обеспеченность на походе правого фланга 3 армии и отсутствие красных партизан на нашем пути.
Воспользовавшись, наличием в Пневе телеграфной станции, я связался со штабом генерала Гулидова и через его начштаба капитана Войтяховского (моего, как и генерала Гулидова однополчанина по 30 Сибирскому полку), передал сведения об обстановке в районах нашем и ст. Ачинск. Где только что произошло кошмарное несчастье взрыв вагонов с порохом или со снарядами, причинившими огромные разрушения на станции, и унесший тысячи человеческих жизней. В заключение моего разговора я посоветовал капитану Войтяховскому особенно долго не засиживаться около Минусинска и от армии не отставать. Как потом выяснилось, генерал Гулидов и капитан Войтяховский погибли с отрядом: окруженные со всех сторон, они вынуждены были сдаться красным партизанам и были расстреляны.
В районе иже села Пнево мы пересекли новую очень важную в экономике богатого края Ачинск-Минусинскую железнодорожную линию, построенную уже во время мировой войны. Еще в 1911-1912 годах, служа в Минусинске я ездил туда из Красноярска летом по Енисею на пароходе, зимой же до Ачинска по Сибирской железной дороге , а оттуда на лошадях по тракту среди бескрайних минусинских степей.
Наш маршрут от с.Пнево уклонялся на северо-восток, ближе к линии железной дороги, так как горный массив левого берега р.Енисей, тянущийся до г.Красноярска преграждал нам прямой путь на восток. Район это таежный, малонаселенный, но богатый охотой.
Перехода за два, за три до выхода на Сибирскую железную дорогу в районе ст. Кемчук, в пути совершенно случайно мы встретили 1-й Новониколаевский Сибирский стрелковый полк нашей дивизии. От командира его полковника Ластовского мы узнали много интересных новостей о нашей 1 армии. Он же передал мне приказ генерала Пепеляева о моем назначении Командующим 1 Сибирской стрелковой дивизией.
Приняв новое назначение и указав 1 Новосибирскому полку следовать за 3 Барнаульским полком, командиром которого назначил своего помощника, капитана Богословского, мы двинулись дальше. В г. Красноярске ожидалось присоединение к 1 дивизии еще 4 Енисейского Сибирского стрелкового полка; 2 Барабинский Сибирский стрелковый полк погиб окончательно и только отдельные люди вышли с 1 полком дивизии.
На ст. Кемчук, в начале января мы влились в общий поток отходящих армий, как саранча опустошавших на своем пути все продовольствие и фуражи разорявших жителей этого бедного хлебом района. Железная дорога была забита бесконечными эшелонами штабов, учреждений, беженцев и союзников( кажется поляков) и пр. Картина знакомая уже по поездке из Омска в Барнаул месяц тому назад.
Тут мы узнали печальную весть: следовавший за нами 1 Новониколаевский Сибирский стрелковый полк на одном из ночлегов подвергся внезапному нападению красных партизан. Щтаб полка и часть людей была перебита, часть взята в плен, а остальные разбежались. О выручке собрата нечего было и думать: и поздно, да и повернуть против течения не было возможности и сил.
Опять мы, барнаульцы, остались одни. Сведения о 1 армии и о генерале Пепеляеве были не только самые неутешительные, но невероятные. Вскоре, в пути к Красноярску (оставалось 80 верст) нас ожидал новый моральный удар, новое разочарование; пошли слухи об измене генерала Зиневича, нашего командира 1 Средне-Сибирского корпуса, передавшегося красному партизану Щетинкину.
Двигались вдоль железной дороги, местами прямо по полотну. По дороге подбирали людей из полков нашей дивизии. Где-то на привале догнал наш полк капитан Могильников ,доблестный офицер, Георгиевский кавалер, наш барнаулец, был комендантом г.Барнаула, эвакуировался с эшелоном генерала Биснека и когда этот эшелон был атакован красными он чудом успел спастись и бежать. Капитан Могильников проделал с нами весь поход по Ангаре, Лене, озеру Байкал и под. г.Баргузином был убит в бою, не дойдя до Читы 7-8 дней похода.
Из общения с соседними частями 2 и 3 армсии мы убедились, что бесслваный конец 1 армии- свершившийся факт, и чувства вызванные им- негодавания, недоверия и презрения- тяжелым бременем ложатся на нас барнаульцев- представителей этой армии.
Чины Барнаульского полка не раз жаловались мне на неприязненное отношение к ним людей из других частей, особенно на ночлегах, в борьбе за кров или продовольствие.
Многое в этом, конечно, можно отнести за счет общей усталости, нервной напряженности. Из-за длительного и изнурительного похода в условиях суровой сибирской зимы, плохого питания, моральной подавленности и упадка дисциплины, но наличие одиночества барнаульцы чувствовали, и переживали тяжело.
На станцию Минино, что в верстах 15 западнее г.Красноярска мы прибыли 5 января. Станция и деревня Минино представляли огромное становище дикой орды. Насколько мог окинуть глаз, вся местность была забита обозами, толпами народа, лошадьми и эшелонами. Везде горели костры, и клубы дыма висели тяжелой тучей над этим скопищем. Со стороны г. Красноярска слышна была ружейная и пулеметная стрельба, изредка прорываемая громом орудийных выстрелов. По наведенным в штабе фронта справкам выяснилось следующее. Красноярск занят большевиками, наступление нашей, кажется, уфимской дивизии на Красноярск, продолжается, но будет ли взят Красноярск, в штабе не уверены, а потому последний решил покинуть свой эшелон, сесть на коней и двигаться походным порядком.
3 Барнаульскому полку в штабе фронта указали, после занятия Красноярска, двигаться трактом или вдоль Сибирской железной дороги.
К утру 6 января выяснилось, что г. Красноярском нашим частям овладеть не удалось. Решено было обойти его с севера через деревни Дрокино- Заледьево-Замятино и выйти на станицу Есаульскую , что на берегу Енисея ниже города Красноярска.
Выступив из д. Минино и поднявшись на перевал к д. Дрокино мы увидели редкую и жуткую картину нашего беспорядочного отхода и развала. Вся снежная равнина перевала была запружена частями войск, обозами войсковыми и с семьями беженцев, конными группами и одиночными всадниками. Кучки высшего начальства о чем-то горячо спорят и не могут, видимо, столковаться. Вдали, у подошвы Дрокинской сопки, приютилась д.Дрокино- в ней идет бой. Наша юнкерская школа полковника Рябцева пытается выбить из нее красных. Еще дальше во мгле виднеется село Заледнево, куда с запада все время прибывают подводы с подкреплениями красных.
Начальство мечется, ищет, кого бы еще послать в заслон на помощь изнемогающим юнкерам. Перемещавшиеся части вышли из рук начальников, все норовят уклониться от боя.
Генералу Макри, командиру конвоя 2 армии дается задача атаковать правый фланг красных около д.Дрокино, но он со своими конниками потоптался, потоптался , да так и остался на месте. Командарм 2 генерал Войцеховский , видимо руководивший здесь всеми , случайно увидел довольно компактную колонну 3 Барнаульского полка, только что подошедшего из д.Мининой. Нас сейчас же послали в д.Дрокино на помощь к юнкерам. Пока полк добрался до деревни, развернулся и втянулся в бой с наседавшими из д.Заледнево регулярными частями красных перевал наш опустел.
Видя , что через д.Дрокино не пробиться , высшие штабы , а за ними и вся лавина стремительно потекла на восток на д.Солонцы. (3-4 версты севернее Красноярска). В огромной котловине, где стоит д.Солонцы, вся эта масса окончательно перепуталась и вышла из повиновения. Только эта людская лавина поднялась на взгорье от деревни Солонцы на деревню Замятину, как со стороны последней показалась небольшая цепь красных и встретила ее убийственным огнем.
Все снова шарахнулись в котловину деревни Солонцы. В это время от д.Дрокиной подошел 3 Барнаульский полк, оставивший ее по приказанию начальника боевого участка.
Общее внимание приковала стройная колонна, спокойно двигавшаяся через это людское взволнованное море. Узнаем, что это 11 Оренбургский Казачий полк, наш соратник по Пермскому фронту, с командиром которого полковником Сукиным, мы быстро сговариваемся прорваться из этого окружения на восток через Красноярский военный городок.

 Отправлено: 21.08.09 09:41. Заголовок: Окончаеие. В наше ..

Окончаеие.

В наше время г.Илимск с его незначительным населением( около 2000 душ) совершенно захирел и только сохранившиеся остатки старины, виде древней массивной воротной башни, с двухярусной обороной, срубленной из вековых, почерневших от времени лиственниц. Да обломки частокола, когда-то окружавшего городок городского тына(стены), напоминают о боевых и исторических днях этого форпоста русского колонизаторского духа.
Сохранилась над обрывистым берегом р.Илим небольшая церковка со слюдяными окнами, с грубо тесанными топором внутренними стенами и полом, закоптелыми древними аляповатого письма иконами и невысокой дощатой перегородкой вдоль церкви, назначение которой для меня осталось загадкой. Быть может, она служила для отделения мужской половины от женской.
Стоит Илимск на высоком живописном правом берегу р.Илим и в смысле обороны основатели его проявили тонкое знание военного исскуства, что в окружении диких инородческих воинственных племен монгольского и тунгусских, имело немаловажное значение.
Ночлег в Илимске ознаменовался небольшим происшествием в конно-разведческой команде 3 Барнаульского полка. Сказался соблазн нашего (пребывания) прохождения через Нижнее-Илимск с его винным складом. По пьяному делу один офицер подстрелил унтер-офицера команды. Виновный, конечно, понес заслуженное наказание, а на конную сотню пришлось обратить сугубое внимание. Еще на Ангаре , где-то после прохода с. Кежма, от сотни по предварительному сговору тайно отстал один взвод с раненным командиром сотни Бирюковым. Узнали мы об этом, только на большом привале,и так как форсированный марш не давал нам возможность потерять 10-12 часов драгоценного времени на экзекуцию бунтовщиков, то мы и махнули на них рукой. Паршивая овца из стада вон.
А ведь всю почти гражданскую войну наша конная сотня была образцом воинской доблести и верности, особенно во время страдного сидения в осажденном Барнауле в конце ноября и начале декабря 1919 года. За время командования ею, офицером поручиком Балахниным, вступившим в 3 Барнаульский полк тотчас же после переворота в Барнауле в июне 1918 года и проделавшим с полком всю компанию гражданской войны вплоть до эвакуации Приморья и Владивостока. К сожалению, в походе поручик Балахнин заболел сыпным тифом и в таком виде был довезен до г.Читы. Командиром конной сотни в г. Илимске был назначен штабс-капитан Каблуков, который и поднял боевую работу сотни на прежнюю высоту.
От Илимска мы, существовавшим здесь трактом, перевалили старинный волок Илимский, спустились в долину реки Мука и, пройдя за день 50 верст, заночевали в деревне того же названия, кстати очень характерного в смысле тягот и лишений, связанных с преодолением этого дикого, высокого горного перевала, что выпадали на долю наших неутомимых, отважных первых землепроходцев и охочих людей.
В д.Мука мы получили сведения, что в Усть-Кутском солеваренном заводе на Лене имеються красные, поэтому на следующий день на д.Каймонову, что у впадения р. Куту, мы высадили сильный авангард под командой командира 2 роты 3 Барнаульского полка поручика Попова. Сведения о красных подтвердились, д.Каймонова была занята их передовым отрядом, который боя не принял и отошел на с.Усть-Кутское. Ночевали главные силы в Каймоновой , авангард в д. Перфильевой.
На следующий день поручик Попов с авангардом, выступив очень рано, пытался внезапным налетом захватить красных в Усть-Кутском врасплох, но они, предупрежденные кем-то из местных жителей , оставили ночью же Усть-Кутское и только несколько красноармейцев и какой-то комиссаришка замешкались на местной почтово-телеграфной станции и попали к нам в плен.
Авангардом тотчас же была прервана связь Иркутск-Киренск и наведен в селе порядок. Красные бежали вниз по Лене на с. Маковское и г.Киренск.

 Отправлено: 21.08.09 09:43. Заголовок: Окончание. В наше ..

Окончание.

В наше время г.Илимск с его незначительным населением( около 2000 душ) совершенно захирел и только сохранившиеся остатки старины, виде древней массивной воротной башни, с двухярусной обороной, срубленной из вековых, почерневших от времени лиственниц. Да обломки частокола, когда-то окружавшего городок городского тына(стены), напоминают о боевых и исторических днях этого форпоста русского колонизаторского духа.
Сохранилась над обрывистым берегом р.Илим небольшая церковка со слюдяными окнами, с грубо тесанными топором внутренними стенами и полом, закоптелыми древними аляповатого письма иконами и невысокой дощатой перегородкой вдоль церкви, назначение которой для меня осталось загадкой. Быть может, она служила для отделения мужской половины от женской.
Стоит Илимск на высоком живописном правом берегу р.Илим и в смысле обороны основатели его проявили тонкое знание военного исскуства, что в окружении диких инородческих воинственных племен монгольского и тунгусских, имело немаловажное значение.
Ночлег в Илимске ознаменовался небольшим происшествием в конно-разведческой команде 3 Барнаульского полка. Сказался соблазн нашего (пребывания) прохождения через Нижнее-Илимск с его винным складом. По пьяному делу один офицер подстрелил унтер-офицера команды. Виновный, конечно, понес заслуженное наказание, а на конную сотню пришлось обратить сугубое внимание. Еще на Ангаре , где-то после прохода с. Кежма, от сотни по предварительному сговору тайно отстал один взвод с раненным командиром сотни Бирюковым. Узнали мы об этом, только на большом привале,и так как форсированный марш не давал нам возможность потерять 10-12 часов драгоценного времени на экзекуцию бунтовщиков, то мы и махнули на них рукой. Паршивая овца из стада вон.
А ведь всю почти гражданскую войну наша конная сотня была образцом воинской доблести и верности, особенно во время страдного сидения в осажденном Барнауле в конце ноября и начале декабря 1919 года. За время командования ею, офицером поручиком Балахниным, вступившим в 3 Барнаульский полк тотчас же после переворота в Барнауле в июне 1918 года и проделавшим с полком всю компанию гражданской войны вплоть до эвакуации Приморья и Владивостока. К сожалению, в походе поручик Балахнин заболел сыпным тифом и в таком виде был довезен до г.Читы. Командиром конной сотни в г. Илимске был назначен штабс-капитан Каблуков, который и поднял боевую работу сотни на прежнюю высоту.
От Илимска мы, существовавшим здесь трактом, перевалили старинный волок Илимский, спустились в долину реки Мука и, пройдя за день 50 верст, заночевали в деревне того же названия, кстати очень характерного в смысле тягот и лишений, связанных с преодолением этого дикого, высокого горного перевала, что выпадали на долю наших неутомимых, отважных первых землепроходцев и охочих людей.
В д.Мука мы получили сведения, что в Усть-Кутском солеваренном заводе на Лене имеються красные, поэтому на следующий день на д.Каймонову, что у впадения р. Куту, мы высадили сильный авангард под командой командира 2 роты 3 Барнаульского полка поручика Попова. Сведения о красных подтвердились, д.Каймонова была занята их передовым отрядом, который боя не принял и отошел на с.Усть-Кутское. Ночевали главные силы в Каймоновой , авангард в д. Перфильевой.
На следующий день поручик Попов с авангардом, выступив очень рано, пытался внезапным налетом захватить красных в Усть-Кутском врасплох, но они, предупрежденные кем-то из местных жителей , оставили ночью же Усть-Кутское и только несколько красноармейцев и какой-то комиссаришка замешкались на местной почтово-телеграфной станции и попали к нам в плен.
Авангардом тотчас же была прервана связь Иркутск-Киренск и наведен в селе порядок. Красные бежали вниз по Лене на с. Маковское и г.Киренск.

 Отправлено: 21.08.09 16:33. Заголовок: уже снежок лежал, ги..

уже снежок лежал, гильзы были...можно попробовать еще пройтись

 Отправлено: 21.08.09 16:34. Заголовок: Белый, большое спаси..

Белый, большое спасибо...
Ваши книга выйдет?

 Отправлено: 21.08.09 19:50. Заголовок: 9 декабря будет 90 л..

9 декабря будет 90 лет как белые ушли из Барнаула. По любому до этого числа книга выйдет .

 Отправлено: 13.10.09 20:00. Заголовок: Уважаемые, подскажит..

Уважаемые, подскажите, где именно, в каком месте, полковника Ромерова сварили в асфальие? И где похоронили тех, кто погиб при взрыве вагонов с порохом в Ачинске?

 Отправлено: 23.10.09 22:49. Заголовок: Вот остатки кружки н..

Вот остатки кружки найдена этим летом.Сегодня перебирал хлам и решил помыть(вдруг есть клеймо).Клейма не обнаружил,но разглядел надпись.11 Ур.ст.дв. 42тр.3рт. Петр Соприн(сопран,сопрун).Одна буква на сгибе не разглядеть.Расшифровал как 11Уральская стрелковая дивизия.В воспоминаниях Пучкова Ф,А нашел о ней вот что.


123 11-я Уральская стрелковая дивизия. Сформирована 4 октября 1918 г. В Челябинске в составе 3-го Уральского армейского корпуса как 1-я стрелковая кадровая из 1, 2, 3 и 5-го Уральских кадровых горных стрелков полков (пре-имущественно из мобилизованных), переименованных в 1-й — 4-й стрелко-вые кадровые, 1-й кадровой инженерной роты, школы подготовки унтер-офи-церов и Украинского куреня Тараса Шевченко. 7 декабря 1918г. переиме-нована в 11-ю Уральскую стрелковую с новыми названиями полков. Состав: 41-й Уральский (полковник Круглевский, полковник Рык), 42-й Троицкий, 43-й Верхнеуральский (Азаров), 44-й Кустанайский стрелковые полки и 11-и отдельный Уральский стрелковый артиллерийский дивизион (полковник Бек-Мамедов). 42-й полк все время действовал отдельно от дивизии, находясь сначала в Отдельной Оренбургской, а затем в Южной армиях. 43-й полк имел знамя Инсарского пехотного полка Императорской армии. В составе 41-го полка имелась Егерская рота, в мае 1919 г. развернутая в батальон из трех рот (командир Кудрявцев). С января 1919 г. входила в состав 6-го Уральского ар-мейского корпуса. Выступила на фронт поздней осенью — зимой 1918 г., при-няла участие в весеннем наступлении и к концу лета 1919г. оказалась сильно потрепанной и малочисленной. Прибывшие из Сибири пополнения были силь-но распропагандированы и переходили на сторону противника. При расфор-мировании 6-го Уральского стрелкового корпуса и реорганизации Западной армии дивизия 26 мая 1919 г. вошла в состав Уральской группы. 6 августа 1919г. на ее укомплектование обращена расформированная 12-я Сибирская стрелковая дивизия, 45-й полк которой переименован в 42-й Троицкий. По-гибла в январе 1920г. под Красноярском. Остатки ее по проходе в Забайка-лье были свернуты во 2-й Уральский стрелковый полк. Начальники: полков-ник Вельк (11 октября 1918 г. — 24 марта 1919 г.), полковник (генерал-майор) Ванюков (24 марта— 4 июня 1919г.), генерал-майор Круглевский (4 июня — 4 сентября 1919 г.), генерал-майор Беляев (с 15 сентября 1919 г.). Начальник штаба — капитан Кугушев.

В другом источнике вот это.



УПРАВЛЕНИЕ 11 УРАЛЬСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (бывш. 1 стрелковая кадровая дивизия)

Ф. 39904; 4 д.; 1918 - 1919 гг.

Приказами войскам Сибирской армии N 81 от 4 октября 1918 г. и Уральского корпуса N 121 от 11 октября 1918 г. Уральские кадровые горных стрелков полки были переформированы в трехбатальонные стрелковые кадровые полки и сведены в 1 и 2 кадровые дивизии. В состав 1 стрелковой кадровой дивизии вошли бывшие 1, 2, 3 и 5 Уральские кадровые горных стрелков полки, переименованные в 1 - 4 стрелковые кадровые полки, 1 кадровая инженерная рота, Украинский курень Тараса Шевченко и школа подготовки унтер-офицеров.

Приказами войскам Сибирской армии N 156 от 7 декабря 1918 г. и 3 Уральского (бывш. Уральского) армейского корпуса N 228 от 16 декабря 1918 г. 1 стрелковая кадровая дивизия была переименована в 11 Уральскую сд. 1 - 4 полки дивизии стали именоваться 41 Уральским, 42 Троицким, 43 Верхнеуральским и 44 Кустанайским стрелковыми полками.

В январе 1919 г. дивизия вошла в состав 6 Уральского армейского корпуса (приказы Верховного правителя и Верховного главнокомандующего N 94 от 3 января 1919 г. и войскам Западной армии N 2 от 10 января 1919 г.).

Приказами войскам Западной армии N 164 от 26 мая 1919 г. и 6 Уральского корпуса N 123 от 27 мая 1919 г. дивизия была передана в состав Уральской группы войск.

Приказом войскам 3 армии N 243 от 6 августа 1919 г. и Уральской группы N 166 от 12 августа 1919 г. расформированная 12 Сибирская сд была обращена на укомплектование II Уральской сд, 45 Сибирский стрелковый полк 12 Сибирской сд переименован в 42 Троицкий стрелковый полк и включен в 11 Уральскую сд.

В январе 1920 г. в ходе Красноярской операции Красной Армии дивизия сдалась в плен.


Вот такая вот находка. Одним словом дивизия погибла и была пленена у Красноярска.Буду дальше искать о ней информацию,какая то ее часть все же прошла Красноярск.

 Отправлено: 24.10.09 09:18. Заголовок: А где именно нашлась..

А где именно нашлась кружка?